Seltsamer BZ Anstieg?

Was gab's zu den Nudeln?

Je nach dem Fettgehalt der Sauce steigt mein BZ auch Stunden später stark an, auch wenn ich es mir nicht direkt erklären kann.

VG

Zitat von verabel;326554

Ende der Remi?
habt ihr eine idee?

Na Ende würde ich da noch nicht sagen, aber langsamer Zelltod der Betas, auch beflügelt durch fehlende Basalunterstützung scheint mir schon der passende Gedankengang.

Gruß
Joa

Ich würde es auch auf die Nudeln schieben - frag mal die Nudelexperten...
Übrigens bemerke ich auch erst seit kurzem Spätanstiege durch Nudeln...die haben bei mir früher nur einen blöden pp-Peak verursacht und das war's. Wird wohl mit dem langsamen Nachlassen der Restbetas zusammenhängen.
Meine Erfahrung ist, dass sich ein wenig Basal trotz vorhandener Restinsulinproduktion sehr stabilisierend auswirkt und auch zu heftige pp-Spitzen vermeiden hilft (es sei denn, man trinkt Mai-Tai...:9engel_3:).

Schönes Restwochenende, Hubi

"Ich" würde es nicht auf die Nudeln schieben...
Das hängt bestimmt eher mit Deiner Restfunktion zusammen...

LG
Schaf

Ich würde auf eine Kombination von zuviel Nudeln (7-8 BE ist schon viel) - den berühmten späten Nudel-BZ-Anstieg und Basalmangel durch nachlassende Remi tippen.
Zu den Nudeln hatten wir gerade den Thread von Pippilotta ... kannste ja mal stöbern.
Ansonsten wäre die allgemeine Frage wie Deine Nüchternwerte normalerweise aussehen? Wenn Du immer über 100 rauskommst, wäre es hilfreich für den Erhalt Deiner Restfunktion wenn Du und Dein Doc. mal über etwas Nachtbasal nachdenkt.
LG Wildrose

klingt total nach nudeln ... ich hatte eine lange, ausgeprägte remission, aber bei pasta, risotto und pizza haben die restbetas wenn dann nur am anfang reagiert (also direkt nach dem essen), so dass ich meist erst 70 min nach dem essen die erste, und weitere 30 min später die zweite bolus-ration (allerdings humalog) gespritzt habe. so konnte ich den späteren anstieg ausgleichen.
lg, h

Tachön

Interessiert mich jetzt doch mal, weil du von perfekten 130 als BZ Wert sprichst und einem Morgenwert von 135.

Wie sehen den deine Werte allgemein aus, weil 135 als NBZ Wert finde ich schon ein bisschen hoch. In der Remmisionsphase hatte ich ohne Basalinsulin meist Werte zwischen 90 und maximal 110 nach dem aufstehen.

Grüße der Didi

Zitat von verabel;326727

130 als nüchtern wert finde ich aber tatsächlich auch zuviel, meine diaberaterin ist damit aber zufrieden, da der hba1c ja stimmt.

Naja ...
... in Prinzip ist es ein bißchen schade, wenn Du die erste Zeit mit dem Diabetes höhere Werte als notwendig anstrebst. Es gibt Studien dazu, daß die Einstellung der ersten Jahre wohl einen nicht unerheblichen Einfluß auf die spätere Entwicklung von Folgeerkrankungen hat. Daher haben ja oft Typ2 schon Folgeschäden bevor der Diab. überhaupt diagnostiziert ist.

Es ist für die Einstellung einfacher, etwas Basal im Spiel zu haben und dafür den Bolus abzusenken. Der Bolus muß sonst immer erst den Basalmangel beseitigen und wird meistens "überdosiert". Letztendlich sinkt mit Basal die Hypo-neigung.

LG Wildrose

P.S. Im ersten und zweiten Diabetesjahr ist ein 5er 1c wohl ohne größeren UZ erreichbar und wünschenswert.

Zitat von Wildrose;326729

P.S. Im ersten und zweiten Diabetesjahr ist ein 5er 1c wohl ohne größeren UZ erreichbar und wünschenswert.

da muss ich kurz wiedersprechen.
ich hatte einen 5,4er beim vorletzten mal...und ich hatte nur hypos...ständig.
das hat so geschlaucht ...war ganz schlimm!!!
mein dia-doc hat den wert gesehen und sofort gesagt, das ich wohl sehr viele hypos habe...ohne auch nur in mein tagebuch geschaut zu haben.
deswegen hat er mich schleunigst umgestellt.
jetzt habe ich beim letzten mal einen wert von 6,2...hab kaum noch hypos...fühle mich viel besser...und mein arzt sagte, dass der wert immer noch sensationell gut ist.
ich glaub ein 5er wert bei einem typ 1er ist definitiv mit hypos erkauft.
und mein dia-doc...dem ich wirklich erfahrung und ahnung zutraue, meint auch, das MUSS nicht sein...auch nicht am anfang!

aber jeder wie er möchte.
nur ich denke...einfach ohne hypos und erstebenswert ist er nicht!

EDIT:

und das sind nämlich die momente, wo man dann mit seinem 6,2er wert da sitzt und denk...oh der ist aber schlecht!!! gerade wenn man als frischer typ1 eh noch eine heiden angst vor folgeerkrankungen und dem ganzen hat.
und erst nachdem ich darüber mit meinem dia-doc gesprochen habe und er mir sagte, das ein wert von 6,2 genauso sensationell ist und dazu noch ohne heftige hypos...habe ich da mehr ruhe drüber und freu mich über meinen wert und denke nicht ständig...oh...das geht aber besser.

so und jetzt hör ich auf....aber dieser hba1c-wahn ärgert mich oft!!!

hallo....

also bei mir ist es so, dass bei recht fettigen essen nach std. noch mein bz ansteigt:7no: zb bei pizza oder nudeln mit sahnesoße.....

ich hatte vor kurzen auch mit einer diabetesberaterin gesprochen, die mir sagte, dass man kalorien evtl. mitberechnen sollte

zb:

ich esse zwei scheiben brot mit rüherei.......dann hab ich 4 BE (x2 mein Faktor) sind 8 IE die ich spritze....alles supi

esse ich aber nur rüherei...ohne brot.....soll ich die kalorien berechnen ...also 100 g rüherei ca. 150 kal.... da spritze ich mir eine IE und mein bz steigt nicht an. würde ich nicht spritzen .....würde er jedoch ansteigen...

genauso ist es mit pizza. eine pizza hat ca. 8 BE .....und 800 kalorien....da braucht man nicht zusätzlich spritzen.... habe ich aber ne besonders fettige pizza die über 1200 kalorien hat...spritze ich ca. 3 IE extra.....uns somit steigt mein bz nicht an.

die beraterin meinte, dass diese art der berechnungen noch nicht weit verbreitet ist unter den diabetikern es jedoch sinnvoll ist

und an wildrose....

ich denke dass ein wert von 5 zu niedrig für ein typ 1 er ist..... mit 6 steht man wohl besser beim diadoc da.....also meiner würde den zu niedrig finden.

lg
maja

ich finde das mit dem 5er hba1c ein zwiespältiges ding ... ich hatte die ersten drei jahre DM hba1cs zwischen 5,2 und 5,6 und kann behaupten, dass ich mich mit einem ab 6% subjekiv besser gefühlt habe. manchmal hatte ich viele hypos, manchmal nicht - man kann das nicht pauschalisieren - jemand mit CSII + remission z.B. sollte ohne probleme/ hypos auf diese werte kommen. wann immer ich sehr regelmäßig unterwegs war, wenig hypos, gleicher Hba1c. ich finde einen ehrgeiz in die richtung falsch, auch hab ich definitiv zuviel basal am laufen gehabt, die einstellung war zu unflexiel und letztlich geht es ums wohlempfinden, aber ... ich habe das auch gerne gelesen mit der veminderten wahrscheinlichkeit von folgeschäden und 2. kann man spekulativ (theorie von diadocs) davon ausgehen, dass ich wegen der "tiefenentspannung" meiner betas in den ersten jahren, eine lange remission hatte und bis heute eine hohe insulinempfindlichkeit/ keine resistenzen - nein, ich bin kein LADA . lg, h

Klar mit Hypos sollte der 1c nicht erkauft sein!
Aber nicht jeder 1c unter 6 ist nur durch Hypos bedingt - sondern bei den meisten Frischen durch eine Basalunterstützung durch Restfunktion.
Und ein 6er 1c der durch 130er Nüchternwerte "erreicht" wurde ist nunmal nicht so gut wie ein 6er 1c mit 100er Nüchternwerten und wenig Hypos:6yes:.

Ansonsten bin ich sowieso jemand der der Meinung ist, ein 1c ist nicht das Maß der Dinge (das habe ich auch schon oft zum Ausdruck gebracht!) und sehe vielmehr die Einstellung:
- gute Nüchternwerte
- wenig Hypos
- Vermeidung von extremen BZ-schwankungen

als erstrebenswert an.
Ansonsten hatten wir zu dem Thema auch schon einem Thread ... vor ein paar Wochen.

http://www.insulinclub.de/showthread.php?t=17536

Mir ging es darum, nicht durch Verzicht auf Basal einen höheren 1c in Kauf zu nehmen, auch wenn er eine 6 vor dem Komma hat. Das finde ich ein bißchen eine verpaßte Chance.

meinmorgenstern
wenn Du Deinen ersten Pumpen 1c hast wirste bestimmt staunen

LG Wildrose

Hier noch mal der Link
http://www.insulinclub.de/showthread.php?t=18003

naja...ich finde ja schon, dass es zwei paar schuhe sind zu sagen,

das ein 5er wert erstrebenswert und wohl auch zu machen sei am anfang.
oder , ein morgenwert von 130 ist nicht so besonders gut.

der 130er morgenwert hat doch nichts mit dem hba1c zu tun...und man kann auch einen 5er 1c haben obwohl man einen morgenwert von 130 hat.

was ich einfach nicht so toll finde, ist dieses erstrebenswert.
also ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich im 5er bereicht gut und wohlfühlen kann.
aber vielleicht geht das auch nur mir so.
wie dem auch sei.
ich mag das thema jetzt nicht zerreissen.

ich habe halt lieber einen konstanten BZ...im normbereich und dafür eben einen 6er 1c...als ein ewiges auf und ab (und meine morgenwerte waren beim 5er auch nicht soooo prickelnd niedrig) und dafür aber einen 5er.

Zitat von meinmorgenstern;326742

naja...ich finde ja schon, dass es zwei paar schuhe sind zu sagen,

das ein 5er wert erstrebenswert und wohl auch zu machen sei am anfang.
oder , ein morgenwert von 130 ist nicht so besonders gut.

der 130er morgenwert hat doch nichts mit dem hba1c zu tun...und man kann auch einen 5er 1c haben obwohl man einen morgenwert von 130 hat.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß man mit Nüchternwerten im 130er Bereich noch auf eine 5er 1c kommt?
Gerade die Nüchternwerte über lange Stunden beeinflussen den 1c besonders. Und die Rede war ja von Nüchternwerten die immer so bei 130 sind.

Irgendwie hast Du mich wohl mißverstanden?:o

Zitat

ich habe halt lieber einen konstanten BZ...im normbereich und dafür eben einen 6er 1c...als ein ewiges auf und ab (und meine morgenwerte waren beim 5er auch nicht soooo prickelnd niedrig) und dafür aber einen 5er.

Genau das ist doch richtig! Habe nichts anderes sagen wollen - vielleicht ein bißchen bescheuert ausgedrückt :o?

Der Typ2 hat sein Folgeschäden von dauerhaft erhöhten Nüchternwerten (falls hier jemand noch einen Link hat?).

LG Wildrose

Tachschön

Denke mal, dass die Remissionsphase bei jedem etwas anders verläuft. Hatte selbst grandiose Werte nüchtern und auch mein hba1c lag im zweiten und dritten Quartal nach Manifestation bei 5,4 und 5,6 und ganz ohne jegliche Hypos. Seit Oktober letztes Jahr steigen meine Werte allerdings kontinuierlich an, so dass ich mittlerweile bei 19 Einheiten Basal angelangt bin und immer noch leicht zu hohe Werte zwischendrin am Morgen habe.

Persönlich strebe ich einen kontinuierlichen Wert von 100 an und wo ich mich langsam rantaste. Nach allem was ich bisher gelernt habe, sollte man sich durchaus bemühen den Morgenwert möglichst niedrig zu halten, wie auch den durchschnittlichen Wert allgemein.

Zu stark absackende Werte hatte ich nach dem Essen bei Actrapid und weil es länger wirkt. Seit ich kurzwirksames Novorapid Insulin habe, fange ich die pp besser ab und das Insulin wirkt genau so wie es wirken soll nach dem Essen, sprich zu niedrige Werte hatte ich seit Monaten nicht mehr.

Welches Insulin hast du denn, dass deine Werte nach vier Stunden immer zu stark absacken?

Grüße der Didi

Zitat von Wildrose;326745

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß man mit Nüchternwerten im 130er Bereich noch auf eine 5er 1c kommt?

Da erhöhte Werte durchaus mehrere Stunden brauchen, bis sie relevant auf den 1c durchschlagen, sollte ein leicht erhöhter Nüchternwert am Morgen, wenn er aus dem Dawn stammt, nur wenig einen ansonsten im 5er-Bereich liegenden 1c tangieren.

Zitat

Gerade die Nüchternwerte über lange Stunden beeinflussen den 1c besonders. Und die Rede war ja von Nüchternwerten die immer so bei 130 sind.

Nun, wenn der BZ zwischen 5 und 7 ansteigt und dann der Wecker klingelt ...

Zitat

Der Typ2 hat sein Folgeschäden von dauerhaft erhöhten Nüchternwerten (falls hier jemand noch einen Link hat?).

Der Typ 2 sammelt seine Folgeschäden schon zusammen, wenn die Nüchternwerte noch unauffällig sind und der 1c erstklassig. :7no:

Man darf wohl davon ausgehen, dass Typ 1er, die in der Remission auf Basalunterstützung verzichten und moderat erhöhte Nüchternwerte tolerieren ebenfalls die unerwünschten inflammatorischen Parameter anheizen und ebenfalls die Chancen für Spätschäden verbessern. Das hängt nicht von der BZ-Höhe ab, sondern von Grad und Dauer der Betazellüberforderung und der vorhandenen Betazellmasse.

Allerdings dürfen die Typ 1er das im Vergleich mit dem Typ 2 verhältnismäßig entspannt sehen, weil beim Typ 2 aufgrund der Resistenzlage massiv mehr überforderte Betas Gift und Galle spucken, bzw. die Produktion woanders triggern. (Interleukin-1b, intaktes Proinsulin etc.)

Gruß
Joa

Danke Joa, das mit dem bösen Proinsulin hatte ich schon wieder vergessen.:o

Meine Antwort bezog sich hauptsächlich auf Post #10.

LG Wildrose