FPE - Fett- und Eiweißberechnung

Zitat von Jamuna;346644

Und was fange ich mit den 424 kcal an?

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:9engel_3:

Sorry, ich konnte nicht anders...

Gruß
Joa

Hallo und guten Tag in die Runde,

Dieser Thread über BE's und FPE's ist inzwischen sehr informativ geworden.
Da ich ein begeisterter Nudelesser bin, habe ich mich seit den ersten Postings nicht nur um die BE's sondern auch über die kcal (aus Fett und Eiweiss) gekümmert. Da kamen dann neben den üblichen 5,5BE aus dem letzten Nudelnmahlzeit auch noch 4,5FPE dazu, die ich bis dahin unterschlagen hatte. Das kann also nicht gut gehen :o.

Jetzt bleibt noch meine Frage:
Wie muss man die Insulinempfindlichkeit für die FPE's berücksichtigen ?
Läuft doch bestimmt nicht identisch mit der für die BE's ??

Habe nämlich wenig Lust die Insulin Empindlichkeit rein an den FPE's der Leberkäse und Mettwurst aus dem letzten Nudelnessen zu testen :D:D.

Herzlichen Dank für eine Antwort !

Schaf und mistpfützenfrosch, DANKE, das war es, was ich wissen wollte, ob bei der Datei zwei Rechenwege aufgezeigt werden. Das steht da nämlich nicht so.

Leider waren FPE nie Inhalt meiner Schulungen.

Mit ICT läuft es so halbwegs, ich habe erst vor ca. zwei Wochen entdeckt, dass ich abends für eine große Mahlzeit mit viel FPE mindestens zweimal einen Bolus spritzen muss. Bin gerade am Austüfteln und habe alles Mögliche ausprobiert, mehr Bolus, SEA verändert, Basal verändert.

Mit dem langwirksamen Insulin (Levemir) habe ich es schon ausprobiert, das ist nur dann angebracht, wenn ich zu Beginn der Basallücke eine BE- und FPE-reiche Mahlzeit esse. Ansonsten ist das nicht so sinnvoll, denn die ersten 6 bis 8 Stunden ist mein BZ wunderbar, dann darf ich gegen Unterzuckerungen fressen.

Unter ICT läuft es bei mir am besten, wenn ich im Abstand von zwei bis vier Stunden (je nach BZ, glykämischen Index und Restwirkung des ersten Bolus) einen Bolus spritze, bei sehr großen Mahlzeiten ungefähr 6 Stunden nach dem ersten Bolus sogar einen dritten (dann aber nur noch in der Dosis für etwa eine halbe BE).

Bei Pizza mit viel Käse bin ich mit 2 bis 3 IE Levemir zusätzlich recht erfolgreich, ansonsten ist zusätzliches Basal keine gute Lösung.

Die letzten Tage war ich verreist, hatte einen ganz anderen Alltag, habe viele BEs und FPE zu mir genommen (Ostereier :o, Fisch, Steak und Kuchen), Abend-Basal war immer um 1 IE erhöht, lief recht gut. Dazu hat dein Thread auch dazu beigetragen. :6yes:

Mir war die FPE-Problematik nicht neu, ich wusste nur nie so recht, wie ich das Problem am beste lösen sollte. Aber ich glaube, ich bin auf der Spur.

Für die oben beschriebene Mascarpone-Creme musste ich sogar keinen Bolus extra spritzen, der Bolus der Mahlzeit zwei Stunden vorher hat noch gewirkt und zwei Stunden nach dem Verzehr der Creme gab es schon die nächste Mahlzeit. Dieser Tag lief übrigens bz-mäßig prima, Werte zwischen 62 und 152.

Hallo Pippilotta,

so ein Ding gibts - habe ich zum gleichen Zweck letzten Sommer in Ebay erstanden (so um 40-60 Euro). Meines ist ein Pocket Loox 500, hat neben Pocket Excel noch anderes was nützlich ist (ich geh' damit auch Einkaufen...) und braucht nicht hochfahren: wenn Du ihn aufklappst ist die Tabelle gleich da. Du solltest auf ein großes Display achten.

Ich habe leider keinen einheitlichen Eßstil - vormittags eher KH-lastig, abends eher Fett-Eiweiß, das kann aber auch mal ganz anders sein. Deshalb habe ich mir eine Tabelle gebastelt die mir den Bolus für verschiedene kcal / BE ausrechnet (und Korrektur, Glyx, Sportfaktor und den ganzen anderen Krempel gleich mit). Die KH und kcal für Müsli-, Brot-Mahlzeiten, Fett-Eiweiß-Zeugs und Süßkram hab' ich dann noch in extra Blätter unterteilt und dann ganz schnell zur Hand. Mit der Zeit stellt sich dann auch ein gutes Schätzvermögen ein.

Seitdem gehe ich nach obstlastigen Mahlzeiten nicht mehr so flott baden... also es ist einfach genauer und damit ein Unsicherheitsfaktor weniger.

Joa: FE muss bei Normalinsulin bis 200 kcal / BE nicht verzögert gespritzt werden und bei Analoginsulin bis 150 kcal / BE. War, glaub' ich, im Insuliner-Artikel vom Teupe so gestanden.

Ade, Ina

OFF TOPIC:

Joa: Du Witzbold.

[Blockierte Grafik: http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/Smileys/normal/kratz.gif] und [Blockierte Grafik: http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/Smileys/normal/gruebeln.gif] sind bei meinem Gewicht glücklicherweise nicht nötig. Hab dafür andere Schönheitsmakel. :11weinen2:

Zitat von Ina;346870

so ein Ding gibts - habe ich zum gleichen Zweck letzten Sommer in Ebay erstanden (so um 40-60 Euro). Meines ist ein Pocket Loox 500, hat neben Pocket Excel noch anderes was nützlich ist (ich geh' damit auch Einkaufen...) und braucht nicht hochfahren: wenn Du ihn aufklappst ist die Tabelle gleich da. Du solltest auf ein großes Display achten.

Na ja, der Loox ist halt ein antiquierter Pocket PC ohne Telefonfunktion mit Win Mobile 5.0.

MIt Telefonfunktion nennt man das auch SmartPhone.

Zitat

Joa: FE muss bei Normalinsulin bis 200 kcal / BE nicht verzögert gespritzt werden und bei Analoginsulin bis 150 kcal / BE. War, glaub' ich, im Insuliner-Artikel vom Teupe so gestanden.

Jetzt verlassen wir aber das Rechenmodell der FPE's und kommen zu den Exzess-BE?

Wenn ich recht entsinne, sind da 200 kcal mit Normalinsulin und 150 kcal mit Analog als Freischuss erlaubt?
Also ganz ohne zusätzliche Insulinierung?

Ist aber ein anderes Thema und irritiert hier wohl nur etwas im FPE-Modell.

Auch wenn Jana (MPF) offenbar ihre FPE-Handhabung schon etwas exzessiver auslegt?
Wegen der Hypotendenzen.

Gruß
Joa

Hi Jana,

Zitat von mistpfützenfrosch;346879

Ne ne ne. Ich habe beim ersten Test festgestellt das ...

Nu, sach ich doch ...

Bei Teupe sind 2 FPE = 1 Exzess-BE. Das entspricht dann beides 200 kcal aus Fett/Eiweiß.
Insuliniert wird dann nur die F/E (FP)-Überschreitung des gewöhnlichen, normalen Essverhaltens. Und zwar mit der einer KH- BE entsprechenden Insulinmenge.

Der normale, übliche F/E Anteil der jeweiligen Mahlzeit ist bei uns allen grundsätzlich im BE-Faktor schon inclusive.

Wenn Du getrennt insulinierst müsstest Du erst mal deinen BE-Faktor für reine KH-BE definieren. Der liegt niedriger als für gemischte Kost.

Wenn Du das mal machst, sieht im Endeffekt die Insulinabdeckung für ein FPE = 1 KHBE/IE und für eine Exzess-BE sehr ähnlich aus

Bloß, so scheint es mir, ist das FPE-Modell diesbezüglich noch etwas unscharf formuliert?
Teupes Essensinsulierung ist zwar scharf, aber auf den 1. bis 4. Blick erst mal arg kompliziert wirkend. :o

Das erschließt sich eher in Form der Salami-Taktik. Einfach mehrfach lesend durchbeißen ... .

Und hier nochmal der Link zur Salami

Schönen Tach &
Gruß
Joa

OT: Was ist eine Exzess-BE? Ein anderer Name für 2 FPE?

Zitat von Jamuna;346903

OT: Was ist eine Exzess-BE? Ein anderer Name für 2 FPE?

1 Exzess BE = 200 kcal FP-Überschreitung des normalen Essstils.

Siehe hier und da

Gruß
Joa

Hi Frosch,

möcht mich auch nochmal herzlich bedanken für deine ausführliche Erklärung, jetzt ist die FPE-Handhabung bei mir auch angekommen, juhu :6yes:

Wie du sagst muss man mit dem Faktor wohl bissi für sich selbst tüfteln weil das bei meinem Test gestern auch nicht so 100% optimal geklappt hat
(vorm Schlafen dann bei 73 gelandet, mit 2EL Johgi raus mit 105)
Ich denke die FPE-Berechnung war das Problem mit meinen morgentlichen leicht erhöhten Werten nachdem die BR stimmt.. wenn das jetzt so in den Griff zu bekommen ist, freuts mich RIESIG

LG
Nicole

So, liebe FPE-Berechner :D,

nach einem schönen langen und vor allem sonnigen Osterwochenende melde ich mich zurück im IC :6yes: und möchte kurz vom Grillen berichten:

Ich habe mal für mich so einen "Misch-Masch" aus den FP-Angaben für Grillbratwürste gemacht (da ich auch nur mit halbem BE-Faktor für 100 kcal aus Fett und Protein arbeite, bzw. sind bei mir eben 200 kcal = 1 FPE, die ich wie eine BE insuliniere - oh Gott, versteht man, was ich meine?! :confused:). Hab mich dann beim Grillen auch mal "nur" auf 2 Bratwürste beschränkt, die ich gegessen habe. Dazu allerdings natürlich auch noch KHs in Form von Toastbrot, etwas Nudel- und Gurkensalat (in Zucker/Essig-Dressing) - und etwas Grillsoße nicht zu vergessen...

Für die Bratwürste habe ich jeweils 1,5 FPE = 3 FPE gesamt berechnet, die ich verlängert über 5 Stunden abgegeben habe. Zusätzlich hab ich für 4 BE in Form von KHs sofort gespritzt.

Leider - wie an so einem gemütlichen Grillabend voraussehbar - kann ich meinen Test nicht zu 100% auf diese Insulinierung beschränken, da ich zusätzlich noch 2 Gläser Sekt (zw. 21-23h getrunken habe) und um 23h auch noch mal ne BE Schoki (zusätzlich insuliniert) genaschelt habe...

Aber der Verlauf war wie folgt (und für'n 1. Versuch finde ich ihn ganz gut...):

18.45h: 149 (4 BE+3 FPE) => 0,65 Korrektur + 3 (sofort) + 2,25 (diese verzögert über 5 Std.)
21.00h: 106
23.00h: 148 (kann evtl. auch vom süßen Sekt kommen, oder aber vom Fleisch?) (1 BE - 0,5 iE)
01.00h: 116
06.00h: 59 (hm? evtl. auch der Sekt?)

MPF: Wie wars bei Dir?

Liebe Pippi,
das kommt darauf an wie Gross die Sektgläser waren? Sekt ist schon ein klein bißchen anders als anderer Alohol (warum auch immer:confused:) - ich trinke zwar immer trocken , aber einen 60er zum Frühstück habe ich dann auch mal.
Ansonsten gut gelaufen:6yes:.
Beim nächsten Sekt dann entweder die Schoki mit weniger IE abdecken oder noch ein Stückchen Käse unterlegen :D.
LG Wildrose

Zitat von mistpfützenfrosch;346914

Exzess-Be so habe ich es verstanden musst du dann
berechnen wenn du mal extrem fettig isst. Also bei Pizza, Nudeln mit
Käsesauce u.s.w..

Joa kann und darf mich gerne korrigieren.

Nu, dann will ich mal ...

Exzess-BE sind von der Sache her ganz genau das Gleiche wie FPE's. Halt kcal aus Fett und/oder Eiweiß.

Der Unterschied besteht darin, dass Du nach dem FPE-Schema immer dafür spritzt, sobald Du im Futter Fett oder Eiweiß mikroskopieren kannst.

Nach dem Exzess-BE-Modell spritzt Du nur zusätzliches Insulin für den FPE-Teil der nicht in deinem üblichen BE-Faktor, und auch - insbesondere im Nachtverlauf - nicht in deiner Basalinsulinierung enthalten ist.

Also heißt Exzess im Zusammenhang mitnichtend unmäßig, sondern einfach nur Deine normalerweise übliche Insulinversorgung für Fett und Eiweiß überschreitend (Excess=die Überschreitung, das Mehr).

Und BE halt, weil der Insulinbedarf ziemlich genau dem einer KH-BE je 200 kcal entspricht, z. B. wenn Du FPE pur zufütterst.

Der Toleranzrahmen einer ansonsten stimmigen Insulinversorgung liegt dabei bei 150-200 kcal, die sich auch mal so und nebenbei, ohne Zusatzinsulin verbrennen lassen.

Womit wir dann auch gleich die Regel ableiten können, einen Basaltest für die Nacht nicht ohne ein zuvor eingenommenes, normales Abendessen zu starten. :cool:

Gruß
Joa

:6yes: - grillen ist supi, da gönne ich mir auch auch 1/8 Fladenbrot vom türkisch Fladenbrotbäcker:) Ansonsten spritze ich nach Gefühl und in Abhängigkeit vom gegessenen Brot und getrunkenem Bier (geschätzt) 2 - 6 IE mehr und es klappt wunderbar. Die zusätzlich benötigte Menge IE erst über irgendwelche Formeln auszurechen ist mir zuwider und mach ich auch nicht. Ich geh da mehr iterativ vor, heißt schrittweise solange probieren bis es passt und Erfahrung sammeln und beim nächsten Grillen anwenden.