So da ich nun in meinem Thema über die hohen Nachtwerte gemerkt habe das das Fett-Eiweiß-Thema
nicht so geläufig ist möchte ich nun dieses hier eröffnen.
Als erstes der Link von tionja mit dem ich es recht gut kapiert habe. :6yes:
http://www.vdd.de/fileadmin/do…eiten_Gisela_Hogenaar.pdf
Hier ist alles willkommen: Fragen, Erfahrungsberichte, Tipps, Hinweise - einfach alles. Auch Hilfe bei der
Berechnung finde ich recht interessant.
Als erstes zur Erklärung FPE heißt Fett-Protein-Einheiten. Wobei das Protein Eiweiß ist.
Und immer daran denken, es gibt keine DUMMEN Fragen.:cool:
FPE - Fett- und Eiweißberechnung
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Und ich dachte es heißt Frosch-Probier-Einheiten
Bei mir kommt bei dem Link ein "Error"
LG Wildrose
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Zitat von Wildrose;343197
Und ich dachte es heißt Frosch-Probier-Einheiten
Bei mir kommt bei dem Link ein "Error"
LG Wildrose
Oh man wie geht das den jetzt schon wieder mit den Linken:D.
Hab gerade den Fehler behoben. Es funzt nun.
Die Einheiten gefallen mir auch. Dann ess ich jetzt mal 7 Frösche! -
Na, dann stelle ich mal die 1. Fragen:
Macht man die FPE Berechnung bei jeder Mahlzeit?
Wenn ja, stellt sich die nächste Frage:
Wenn noch ein verzögerter Bolus läuft, wird dann der neue mit dem alten zusammengerechnet oder der alte abgebrochen?Schöne Grüße
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Zitat von Kris;343321
Macht man die FPE Berechnung bei jeder Mahlzeit?
Könnte man wohl machen, aber es wäre wohl sehr aufwändig.Zitat
Wenn ja, stellt sich die nächste Frage:
Wenn noch ein verzögerter Bolus läuft, wird dann der neue mit dem alten zusammengerechnet oder der alte abgebrochen?
Du kannst mit keiner Pumpe zwei, sich überschneidende verzögerte Boli abgeben.Also müsststest Du einerseits die FPE berechnen, deren Insulinbedarf definieren, den Rest aus VzB (Verzögerungsbolus) 1 bestimmen und den dann in passendem Verhältnis auf Bolus II und VzB 2 verteilen. :eek:
Auf gut Deutsch: sehr unbequemes Verfahren, dieses Verfahren. Eigentlich nur vor der Nacht wirklich praktikabel?
Da finde ich schon das Teupe Verfahren mit der Exzess-BE praxisorientierter. Es wird nur der FPE-Anteil berücksichtigt, der Deinen normalen Esstil signifikant über- oder unterschreitet.
Die normalerweise entstehenden Insulinbedarfe für Fett und Eiweiß sollten eh mit Deinem normalen Insulinschema abgedeckt werden.
Moderate Schwankungen kann man mit ein wenig Übung Pi x Daumen berücksichtigen.
Gruß
Joa -
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Zitat von Joa;343322
Könnte man wohl machen, aber es wäre wohl sehr aufwändig.
Du kannst mit keiner Pumpe zwei, sich überschneidende verzögerte Boli abgeben.Also müsststest Du einerseits die FPE berechnen, deren Insulinbedarf definieren, den Rest aus VzB (Verzögerungsbolus) 1 bestimmen und den dann in passendem Verhältnis auf Bolus II und VzB 2 verteilen. :eek:
Eigentlich nur auf VzB2. Aber da mit zwei unterschiedlichen Zeitabschnitten:
Mal angenommen, ich habe den ersten MW (Multiwave) mit 4 + 3 (8), also 4 IE sofort und 3 über 7 Stunden verteilt. Nach vier Stunden esse ich noch ein HäagenDasz und bräuchte 3 + 3 (8).
Dann wären von dem ersten noch 1.5 IE VzB übrig, die aber nur noch 4 Stunden hätten. Wollte man es jetzt wirklich pingelig und genau machen, müßte man den zweiten MW so aufteilen, daß man die 3 IE sofort gibt, für 4 Stunden 3 IE (1.5 aus VzB1 + 1.5 IE aus VzB2) und dann noch einmal 4 Stunden 1.5 IE (aus VzB2) (und natürlich den laufenden VzB1 abbrechen).
Wenn das HäagenDasz allerdings ein Betthupferl war, müßt man sich dafür in der Nacht den Wecker stellen, um den neuen VzB einzuprogrammieren, weil man keinen Startzeitpunkt vorab setzen kann.
Praktikabel ist was anderesvG
Anja -
Zitat von Llarian;343330
Wollte man es jetzt wirklich pingelig und genau machen, müßte man den zweiten MW so aufteilen, daß man die 3 IE sofort gibt, für 4 Stunden 3 IE (1.5 aus VzB1 + 1.5 IE aus VzB2) und dann noch einmal 4 Stunden 1.5 IE (aus VzB2) (und natürlich den laufenden VzB1 abbrechen).
Na ja, da wäre ich einfach ganz großzügig und würde bei round about der Hälfte der VzB1-Zeit den Rest davon einfach auf den Direktbolus für die Pfanne mit Rührei aufschlagen und den neuen VzB2 nur für die Eier rechnen. :cool:Wir woll'n es ja nicht unnötig verkomplizieren.
Gruß
Joa -
Zitat von Kris;343321
Macht man die FPE Berechnung bei jeder Mahlzeit?Ich kann da jetzt nur von mir spechen. Da ich tagsüber mit meinen
Be-Faktoren mein Essen recht gut abdecken kann mach ich es da
nicht. Aber das Abendessen machte mir schon länger Probleme.
Und dann hab ich das mit der FPE-Berechnung begriffen und aus-
probiert. Und es hat funktioniert. So wie man es in meinem Thema
lesen kann. Deshalb werde ich es jetzt Abends immer machen. Mir
hilft es bei besseren Werten. Jetzt am Anfang werde ich es noch oft
ausrechnen, aber dann werde ich es versuchen zu schätzen.Ich für meinen Teil würde empfehlen es nur zu machen wenn es
nötig ist. Ansonsten finde ich ist der Aufwand viel zu groß. -
Zitat von mistpfützenfrosch;343338
[B]... das Abendessen machte mir schon länger Probleme.
Und dann hab ich das mit der FPE-Berechnung begriffen und ausprobiert. Und es hat funktioniert ...
Deshalb werde ich es jetzt Abends immer machen. Mir
hilft es bei besseren Werten.
Klar, Abendessen mit nennenswert FPE bereiten natürlich die deutlichsten Probleme, weil man ja über den Nachtverlauf i.d.R. nicht nachmisst, nicht korrigiert und auch nur selten einen weiteren Bolus für eine weitere Mahlzeit gibt.Von daher ist das hier vorgestellte Modell dafür durchaus gut praktisch anzuwenden. :6yes:
Gruß
Joa -
Zitat von Joa;343322
Da finde ich schon das Teupe Verfahren mit der Exzess-BE praxisorientierter. Es wird nur der FPE-Anteil berücksichtigt, der Deinen normalen Esstil signifikant über- oder unterschreitet.
Oh man Joa jetzt hab ich da mal rein geschaut, so im ersten Überfliegen
finde ich es ziemlich kompliziert. Gibt es schon ein Thema darüber oder
könntest du eines eröffnen und es mal genauer erklären. :6yes:an Kris
Wenn ich noch einen verlängerten oder dual Bolus am Laufen habe und
noch was esse dann hab ich das so gemacht: Ich hab die IE für die
FPE-Punkte mit den Be's zusammen als Normalbolus gespritzt.Beispiel: Ich wollte 2 Stunden nach dem Essen noch einen Bananenquark
essen. Dieser hatte 3 Be's und 1 FPE-Punkt. Somit hab ich bei einem
Be-Faktor von 2 7IE gespritzt. 6 IE für die Be's und eine für
die FPE.
Bei größerem FPE-Anteil weiß ich noch nicht wie ich das Spritzen würde. -
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Zitat von mistpfützenfrosch;343427
Oh man Joa jetzt hab ich da mal rein geschaut, so im ersten Überfliegen
finde ich es ziemlich kompliziert.
Yep, Teupe pfuscht schriftlich ein Bisschen ziemlich, finde ich.
Ich vermute, dass das darin liegt, dass er eigentlich rund-um-die Uhr am Ball ist, und die Beiträge für den "Insuliner" so nebenbei aufbereiten muss.Ich bekomme auch so leicht die Krise, wenn ich mich da wieder mal reinlese.
Ich mach das so, dass ich Sachen die mir unklar bleiben, einfach für sich stehen lasse.ZitatGibt es schon ein Thema darüber oder könntest du eines eröffnen und es mal genauer erklären. :6yes:
Schau mal in diesen Thread bei DiabetesinfoIst zwar relativ langatmig, aber ein paar Zusammenhänge lassen sich vielleicht schon ... ?
Gruß
Joa -
Zitat von Kris;343321
Wenn ja, stellt sich die nächste Frage:
Wenn noch ein verzögerter Bolus läuft, wird dann der neue mit dem alten zusammengerechnet oder der alte abgebrochen?
Mit dem verzögerten Bolus habe ich's noch nicht probiert, aber beim Multiwave (Combo) geht das auf jeden Fall ohne daß der verzögerte Anteil abgebrochen wird !! -
Zitat von Hage;343441
Mit dem verzögerten Bolus habe ich's noch nicht probiert, aber beim Multiwave (Combo) geht das auf jeden Fall ohne daß der verzögerte Anteil abgebrochen wird !!
Ich glaub, man möchte hier 2 verzögerte Boli zusammenlaufen lassen. Das macht auch die Combo nicht mit. Ein verzögerter und ein Standardbolus ja
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Zitat von Hage;343441
Mit dem verzögerten Bolus habe ich's noch nicht probiert, aber beim Multiwave (Combo) geht das auf jeden Fall ohne daß der verzögerte Anteil abgebrochen wird !!
Versteh ich das jetzt richtig das man bei der Combo einen erneuten
Multiwave abgeben kann ohne das der alte unterbrochen wird.Oder kann man trotz Multiwave einen normalen Bolus abgeben? Das
funktioniert bei der Veo auch. -
Zitat von mistpfützenfrosch;343444
Versteh ich das jetzt richtig das man bei der Combo einen erneuten
Multiwave abgeben kann ohne das der alte unterbrochen wird.Oder kann man trotz Multiwave einen normalen Bolus abgeben? Das
funktioniert bei der Veo auch.Nein. Nur ein verzögerter Bolus (letztlich ist der Multiwave nichts anderes) und während der Laufzeit nach Belieben Standardboli.
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Bei der Combo geht neben dem laufendem verzögerten bzw. multiwave Bolus auch nur der Standardbolus... Zwei nebeneinander laufende verzögerte Boli oder MW-Boli gehen nicht...
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Ich habe die Frage von Kris so verstanden das sie
wissen wollte wie er zu einem laufenden verlängerten
Bolus noch mal ein Dualen Bolus (Multiwave) geben
kann. -
Zitat von Niederrheiner;343448
Nein. Nur ein verzögerter Bolus (letztlich ist der Multiwave nichts anderes) und während der Laufzeit nach Belieben Standardboli.
Zitat von yvonne;343449Bei der Combo geht neben dem laufendem verzögerten bzw. multiwave Bolus auch nur der Standardbolus... Zwei nebeneinander laufende verzögerte Boli oder MW-Boli gehen nicht...
Zitat von Niederrheiner;343443Ich glaub, man möchte hier 2 verzögerte Boli zusammenlaufen lassen. Das macht auch die Combo nicht mit. Ein verzögerter und ein Standardbolus ja
Was nicht geht
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Zitat von yvonne;343449
Bei der Combo geht neben dem laufendem verzögerten bzw. multiwave Bolus auch nur der Standardbolus... Zwei nebeneinander laufende verzögerte Boli oder MW-Boli gehen nicht...
So meinte ich das auch. Da habe ich wohl etwas falsch verstanden:o.
Wobei zwei nebeneinander laufende, verzögerte Boli wenig Sinn machen würde. -
Zitat von Hage;343457
So meinte ich das auch. Da habe ich wohl etwas falsch verstanden:o.
Wobei zwei nebeneinander laufende, verzögerte Boli wenig Sinn machen würde.
Doch, es sei denn, Du willst die Rechnerei von oben auch für kompliziertere Konstellationen selbst übernehmen und auch in Kauf nehmen, nach Ende der Laufzeit des ersten MW ggf. mitten in der Nacht aufzustehen und neu zu programmieren. Wem das nichts ausmacht, für den machen zwei paralele keinen Sinn, für die anderen schonvG
Anja -