Wieviele BE am Tag?

Zitat von T.M.;260039

So einfach ist es nicht. Wer vegan lebt, hat zur Energiegewinnung im Wesentlichen nur KH und paar Pflanzenfette. Die paar pflanzlichen Eiweisse sind mir jetzt nicht klar, wieviel die zur Energie beitragen können. Das müsste man mal untersuchen. Die müsste man dann insbesondere auch bewusst einsetzen. Ich vermute allerdings, ein Veganer hat meist einen noch höheren Anteil an KH in seiner Nahrung als wir alle ohnehin, die wir meist schon zu viele KH essen. Das wird an Deine Insulinierung höhere Anforderungens stellen.

Wenn ich mir so anschaue, was hier gepostet wird an BE-Mengen pro Tag, essen die meisten wohl weniger KHs, als die DGE empfiehlt (ca. 250g pro Tag). Klar, die ist umstritten. Wieso meinst du, wir essen zu viele? Wessen Empfehlung nimmst du als Grundlage?

Ansonsten gibts für Veganer ja auch Tofu/Soja/Seitan etc. in denen auch viel Eiweiß drin ist. Vielleicht ist die Insulinierung von hauptsächlich Kohlenhydraten sogar einfacher, als wenn noch FPEs dazu kommen. Von daher sehe ich eine kohlenhydratreiche Ernährung für Typ 1 - Diabetiker nicht unbedingt kritisch.

Ich komme auf so viele KHs, weil ich viele Vollkornprodukte esse, und ich brauche mich fur meinen HbA1c-Wert nicht zu schämen. Den Humbug von zu vielen oder zu wenigen KHs kann ich nicht mehr lesen, es kommt doch immer darauf an, was darin enthalten ist.

Für mich klingt das hier an manchen Stellen so, als ob einige sich für ihre KE/BE-Mengen verteidigen, egal ob viel oder wenig.

Lasst das doch, keiner hat Grund sich zu rechtfertigen. Schon gar nicht, so lange alle anderen Umstände, Gesundheit, Wohlbefinden usw. stimmen.

Zitat von T.M.;260057

Vor allem aufgrund des heute in vielen Lebensmitteln enthaltenen Zuckers wird der Anteil von KH an der Tagesenergiemenge bei üblicher, moderner, westlicher Ernährung oft höher liegen, insbesondere bei Kindern.

Das ist ja jetzt reine Spekulation. Genauso könnte man argumentieren: "Aufgrund des häufigen Fast-Food-Konsums liegt der Anteil von Fett an der Tagesenergiemenge bei üblicher, moderner, westlicher Ernährung oft höher", oder "aufgrund des gestiegenen Fleischkonsums liegt der Anteil von Proteinen an der Tagesenergiemenge bei üblicher, moderner, westlicher Ernährung oft höher".

Zitat von T.M.;260057

Fett ist ja auch lange schon als böse geächtet. Wer abnehmen will, reduziert als erstes das Fett, aber augenblicklich steigt natürlich der KH-Anteil.

Und das ist schlimm weshalb? Im Übrigen zielen die "neuen" Diäten fast alle auf eine Reduzierung der KHs ab, was dann automatisch den Anteil von Fett und Eiweiß erhöht.

Die TE liegt im unteren Bereich des Normalgewichts, ihre Blutwerte sind gut. Anscheinend gibt es an ihrer Ernährung also nichts auszusetzen.

Zitat von T.M.;260039

So einfach ist es nicht. Wer vegan lebt, hat zur Energiegewinnung im Wesentlichen nur KH und paar Pflanzenfette. Die paar pflanzlichen Eiweisse sind mir jetzt nicht klar, wieviel die zur Energie beitragen können. Das müsste man mal untersuchen. Die müsste man dann insbesondere auch bewusst einsetzen. Ich vermute allerdings, ein Veganer hat meist einen noch höheren Anteil an KH in seiner Nahrung als wir alle ohnehin, die wir meist schon zu viele KH essen. Das wird an Deine Insulinierung höhere Anforderungens stellen.

Also an Eiweiß nehme ich ungefähr 90-100 g pro Tag zu mir, was sicherlich nicht zu wenig ist.

Meine Eiweißquellen sind:

- Hülsenfrüchte (besonders gute sind Linsen und Sojabohnen und Produkte daraus, z.B. Tofu oder Tempeh)
- Nüsse
- Hanf
- Getreide (Weizen, Reis, Quinoa, Bulgur, Cous Cous, ...)

Ich versuche aber nicht zuviel Fett zu mir zu nehmen, maximal so 80g am Tag. Das macht das "Insulieren" etwas
einfacher.

Zitat von T.M.;260063

Ich habe nur der Aussage widersprochen, vegane Lebensweise habe mit Diabetes nichts zu tun. Es besteht durchaus ein Zusammenhang. Vegane Lebensweise erfordert einen langfristig bewussten und ausgewogenen Umgang mit Nahrungsanteilen, damit es nicht zu KH-lastiger Ernährung (und hohem Insulinbedarf (und Resistenzen usw.)) kommt. Wenn xTINAx das in den nächsten 50 Jahren gewährleisten kann, ist es gut.

Wieso sollte eine KH-lastige Ernährung zu Resistenzen führen?
Ein hoher Insulinbedarf ist relativ, auch Fett und Eiweiß müssen ab einer gewissen Menge "insuliert" werden und machen durch notwendige Splits
die Therapie etwas schwieriger. Natürlich sollte man sich nicht nur von Kohlenhydraten ernähren, aber so 50-55% der Kalorien sollten sie IMHO schon ausmachen.

Zitat von T.M.;260068

Weil hohe KH-Mengen auch hohe Insulinmengen erfordern. Der Körper gewöhnt sich an hohe Insulinmengen und verlangt immer mehr. Wahrscheinlich eine wesentliche Ursache für Typ 2.

Hast du dafür Quellen? Ist ja jetzt nicht so, dass der "westliche Essensstil" der letzten Jahrzehnte auf den Empfehlungen der DGE basiert? Ich würde sagen, ohne mich besonders mit der Materie auszukennen, dass Typ 2 eher durch Übergewicht und mangelnde Bewegung als durch hohe KH-Zufuhr ausgelöst wird.
Natürlich ist KH nicht gleich KH, man sollte hier kurz- von langkettigen Unterscheiden.

Hier mal eine interessante Studie, die sagt, dass eine Ernährung mit hohem KH-Anteil u.a. zu niedrigerem Insulinbedarf führt. Natürlich sollte man Studien immer mit Vorsicht genießen.

Zitat von T.M.;260068

Ne Handvoll Nüsse ist energetisch eine volle Mahlzeit, erfordert bei mir aber praktisch kein Insulin oder höchstens 1 IE, das ist also etwa Faktor 10 weniger als die energetisch vergleichbare Menge KH.

Bei mir ist es so, dass ich bei reinen Kohlenhydratmahlzeiten etwa 2/3 meines üblichen BE-Faktors benötige. 1/3 geht also normalerweise für die FPE drauf. Gehe ich davon aus, dass ich etwa 50% meiner Energie aus KHs aufnehme (was mir realistisch erscheint), würde dies bedeuten, dass mein Bolusinsulin sich um 1/3 verringern würde, wenn ich keine KHs zu mir nehme und diese durch FPEs ersetze. Allerdings gehe ich auch davon aus, dass meine Basalrate dann steigen wird.

So gesehen hast du schon recht, dass der Insulinbedarf sich durch eine Erhöhung des KH-Anteils erhöhen würde, allerdings meiner Meinung nach nicht in einem so großen Maß, dass es zu Resistenzen führen würde. Zumindest wäre der Einfluss wohl im Gegensatz zu anderen Faktoren wie Gewicht und Bewegung eher zu vernachlässigen.

Ich denke, man muss auch berücksichtigen, dass du Typ 2er bist und bei dir, ähnlich wie bei Typ 1ern in der Remi, der FPE-Insulin-Bedarf noch durch dein Eigeninsulin abgefangen wird. Deshalb weißt du wahrscheinlich nicht genau, wieviel Insulin du tatsächlich für FPEs benötigst.

Zitat von T.M.;260075

Das ist ne Menge - viele ignorieren ja FPE ganz und spritzen nur KH.

Nein, die meisten spritzen Insulin auch für FPEs, aber wissen es vielleicht garnicht. Ich berechne auch nur die Kohlenhydrate. Der normale BE-Faktor gilt aber für sogenannte "belegte BE", das heißt nicht nur für die KHs, die da drin sind, sondern auch für die FPEs. Ich berechne FPEs auch nie explizit, ich weiß nur, dass ich wenn mein Essen aus reinen KHs besteht, ich den Faktor reduzieren muss und ich ihn bei Essen mit einem sehr hohen FPE-Anteil erhöhen muss.

Der grösste Eingriff von Diabetes in den Alltag ist meiner Meinung nach, dass man nicht mehr einfach essen kann, ohne zu überlegen. Damit mein ich nicht gedankenlose Völlerei sondern einfach normale Ernährung. Auch bei Früchten muss ich mir überlegen, wie viele KH die enthalten und entsprechend handeln.

Wenn ich mir jetzt noch bei allem die Frage nach tierischen Inhaltsstoffen stellen müsste, wärs bei mir dann bald mal vorbei mit dem Spass am Essen. Klar, anders als Diabetes sind Veganismus und Vegetarismus wohl mehr Lebenseinstellungen als aus gesundheitlichen Überlegungen eingeführte Ernährungsweisen. Und darum steckt auch mehr dahinter, nicht nur die Ernährung. Somit ist auch die Bereitschaft, sich diese Gedanken zu machen, natürlich vorhanden.
Für mich wärs nichts. Weil ich mich durch den Diabetes schon eingeschränkt fühle, was die KH angeht (ich denk auch nicht, dass man einfach alles runterspritzen soll, selbst wenn mans kann), sodass ich mir meine Freude an Fleisch und anderen Produkten tierischen Ursprungs, die den BZ nicht oder nur kaum beeinflussen, nicht auch noch nehmen lassen will. Ich kann in dem Bereich auch einfach mal essen, ohne gross zu überlegen (in normalen Mengen, versteht sich).

Du kannst auch mal versuchen, eine Ernährugnsberaterin in den Wahnsinn zu treiben oder, je nach ihrer Lebenseinstellung, ihren Ehrgeiz zu wecken
Du praktizierst ja zwei Lebensformen (DM und Vegane Lebensweise), die an sich ja schon speziell sind sozusagen in Überschneidung. Vielleicht kann dir eine professionelle Ernährungsberatung da noch den einen oder anderen Impuls oder ne Idee (oder auch nur Rezepte ) geben....

lg