Mit guten Wert einschlafen, mit schlechten aufwachen

Zitat von Serpentine;298265

Hallo Ihr Lieben,

seit ein paar Tagen verstehe ich meine Nüchternwerte absolut nicht mehr. Ich gehe abends mit einem Wert von 6 bis 7 mmol ins Bett und morgens habe ich einen Wert von 7,8 mmol (das war der niedrigste in den letzten Tagen) und 8,9 mmol. Korriegieren lässt sich das ganze recht schwer, eigentlich normalisiert sich erst alles nach dem Mittagessen.

Nun stelle ich mir gerade die Frage, Basalmangel oder entwickle ich hier ein Dawn. Basal wird abends zwischen 9 und 10 gespritzt (Prothaphane). In den letzten 2 Monaten haben sich auch meine BE Faktoren stetig erhöht.

Einen Basaltest will ich Samstag zu Sonntag nacht machen und da mal schauen was passiert. Eine nächtliche Hypo schliese ich aus und gesund bin ich auch.

Alles anzeigen

Schonmal einen Wechsel auf Levemir oder Lantus in Erwägung gezogen? Ich kenne jetzt das genaue Wirkprofil von Protaphane nicht, meine aber, dass die Maximalwirkung sehr viel früher eintritt als beispielsweise bei den anderen Langzeitinsulinen.

Zitat von Serpentine;298265

Nun stelle ich mir gerade die Frage, Basalmangel oder entwickle ich hier ein Dawn. Basal wird abends zwischen 9 und 10 gespritzt (Prothaphane). In den letzten 2 Monaten haben sich auch meine BE Faktoren stetig erhöht.

Einen Basaltest will ich Samstag zu Sonntag nacht machen und da mal schauen was passiert. Eine nächtliche Hypo schliese ich aus und gesund bin ich auch.

Also ich würde Prothaphane eher zwischen 10 und 11 spritzen vom Wirkprofil her. Aber ein Nachtprofil wird da sicher Licht ins Dunkel bringen.

Gruß Tommi

Ich hatte genau dasselbe Problem und habe dann von Protaphan auf Levimir gewechselt. Zusätzlich spritze ich erst wenn ich schlafen gehen. Da ich momentan meine Abschlussarbeit schreibe, kann es sein, dass ich bis 2/3 Uhr morgens am Schreibtisch sitze und dann erst spritze. Aber dadurch hat sich bei mir das Problem gelöst. So bleibe ich am nächsten Tag bis 9/10 Uhr im Bett und habe einen schönen Wert. Meine Diabass. hat mir das so empfohlen.

Wenn die Remi sich dem Ende zuneigt und die Eigenproduktion die morgendlichen Hormone nicht mehr kompensieren kann, bleibt dir nicht viel übrig als über eine Pumpe nachzudenken. Ein Wechsel des Insulins kann man versuchen, da aber die Wirkprofile von Levemir und Lantus noch flacher sind als bei Protaphan wird das kaum was bringen. Ich würde mal den C.Peptid bestimmen lassen und ein Nachtprofil machen um zu schauen wann es ansteigt. Nachts gegen 2-3 Uhr spritzen klappt super ist aber bei den wenigsten Menschen eine gangbare Lösung.

lg Jana

Zitat von Lilith;298325

Ich würde mal den C.Peptid bestimmen lassen und ein Nachtprofil machen um zu schauen wann es ansteigt.
lg Jana

Verstehe jetzt leider nicht, was eine C-Peptid-Bestimmung für die Therapie für eine Auswirkung haben soll. Bitte um Aufklärung.

LG, Karl

Zitat von karlhof;298339

Verstehe jetzt leider nicht, was eine C-Peptid-Bestimmung für die Therapie für eine Auswirkung haben soll. Bitte um Aufklärung.

Wiki sagt: "Um die Insulinbedürftigkeit eines Diabetikers zu bestimmen, kann das Verhältnis von C-Peptid zum Nüchtern-Blutzucker (NBZ) bestimmt werden. Werte unter 11,7 sprechen für ein Sekundärversagen und die Notwendigkeit der Insulingabe."

Quelle Wikipedia

Zitat von Fragile Soul78;298345

Wiki sagt: "Um die Insulinbedürftigkeit eines Diabetikers zu bestimmen, kann das Verhältnis von C-Peptid zum Nüchtern-Blutzucker (NBZ) bestimmt werden. Werte unter 11,7 sprechen für ein Sekundärversagen und die Notwendigkeit der Insulingabe."

Quelle Wikipedia

Ja, aber das wissen wir doch schon, dass Serpentne insulinpflichtig ist, oder hast du das anders verstanden? Die Frage ob Insulingabe nötig ist oder nicht stellt sich hier doch überhaupt nicht; lediglich die hohen Nüchternwerte sind das Problem. Um dies in den Griff zu bekommen wäre schon mal ein BZ um 2:00 Uhr sehr aufschlussreich.

Zitat von Serpentine;298271

An ein Ende Remission habe ich auch schon gedacht, aber so plötzlich von einem Tag auf den anderen?

Ich kann Dir aus meiner Erinnerung berichten, das Protaphane meist einen zu hohen Gipfel in der Nacht bildet und am Morgen schon zu weit abflaut. Bei einer Erhöhung müßtest Du also den 3:00 Wert im Auge haben.
Mein Doc. hat mich nach den Babys dann auf Lantus umgestellt und 2006 dann auch Levemir. Im Gegensatz zu Protaphane gab es dann kaum noch nächtliche Hypos.
Ein ausgeprägtes Dawn muß man nicht zwingend entwickeln, mit spätgespritzen Levemir kommt man bei einem leichten Dawn meist aus.
(es spricht in meinen Augen nichts wirklich dafür, ewig mit Protaphane rumzuprobieren, es sei denn Du willst schwanger werden?)

LG Wildrose

Zitat von karlhof;298366

Ja, aber das wissen wir doch schon, dass Serpentne insulinpflichtig ist, oder hast du das anders verstanden? Die Frage ob Insulingabe nötig ist oder nicht stellt sich hier doch überhaupt nicht; lediglich die hohen Nüchternwerte sind das Problem. Um dies in den Griff zu bekommen wäre schon mal ein BZ um 2:00 Uhr sehr aufschlussreich.

Nö, ich hab das bei Wiki falsch verstanden.

Zitat von Serpentine;298271

An ein Ende Remission habe ich auch schon gedacht, aber so plötzlich von einem Tag auf den anderen?

Ich würde erst mal (noch) nicht von Ende der Remi ausgehen. Anscheinend hast Du über den Tag ja bislang kein Basal gehabt. Und wenn die Eigenproduktion dann irgengendwann mal mehr oder weniger schnell nachlässt, dann machen sich halt die Basalmängel bemerkbar.

Wieso von einem Tag auf den anderen? Du hast geschrieben schon seit 2 Monaten die Bolusfaktoren ständig nach oben setzten zu müssen...

Zitat

Nun stelle ich mir gerade die Frage, Basalmangel oder entwickle ich hier ein Dawn.

Etwas anders formuliert:
Wenn ein Basalmangel eintritt zeigt sich das an Dawn- und ggf. Duskanstiegen des BZ, da dieses die biorhythmischen Zeiten kontrainsulinärer Hormonausschüttungen sind, welche eine erhöhte Insulinversorgung brauchen (sieh Basalratenprofil nach Renner).

Gruß
Joa

Ich spritze auch Protaphane für die Basis, um den ganzen Tag abzudecken brauche ich aber 3 Injektionen und Morgens 2-3 Einheiten Bolusinsulin um die Insulinschwäche/Blutzuckeranstieg morgens zu kompensieren.
Ich spritze auch bei Zeitverschiebungen immer direkt vor dem Schlafengehen, da das Protaphane sonst nicht lange genug wirkt, gerade Morgens scheint da bei mir nach 9 Stunden auf jeden Fall Schluß zu sein. Allerdings habe ich meist nur 2-3 Stunden mehr oder weniger beim in die Falle hüpfen, habe zum Glück keinen Schichtdienst (Aber auch auf Reisen in die USA hat das eigentlich immer gut geklappt, aber ich spritze tagsüber auch zweimal Protaphane und nur ein paar einheiten weniger...).
Wenn die Werte dann nicht gut sind, erhöhe ich auch, aber das starke Wirkungsmaximum von Protaphane in der Mitte der Nacht ist schon übel. Wenn ich um 23:00 Uhr spritze, würde ich mal um 3:00 Uhr messen, um zu sehen wie der Wert da liegt. Um Morgens mit Werten zwischen 90 und 100 rauszukommen, muß ich in der Mitte der Nacht mit einer 60 rechnen, kann auch knapp darunter liegen. Geht der Wert nachts unter 50, würde ich die Dosis verringern. Bei höheren Werten in der Nacht komme ich leider Vormittags nicht so einfach in den grünen Bereich, auch wenn ich auf ein Frühstück verzichte. Ist der Wert Morgens über 140, kann ich das Frühstück auf jeden Fall streichen und das runterkorrigieren kann schon mehr als einen Anlauf brauchen.

Zitat von Serpentine;298411

Eine Dauerlösung ist die spätere Zeit nicht, denn wenn ich Frühdienst habe und um 4 raus muss morgens, höre ich keinen Wecker in der Nacht.

Da sich der Dawn hinsichtlich der für Diabetiker relevanten, kontrainsulinären Hormonausschüttungen nicht nach der Uhr, sondern hauptsächlich nach dem Abstand zum Einschlafzeitpunkt richtet, meint späte Lösung für Dich nicht die späte Uhrzeit, sondern die Verbindung zur jeweilige Bedtime.
Siehe auch die Bedeutung des Einschlafzeitpunktes bei Matthias, oder ausführlich im Kapitel über Biorhythmen im Teupe-Buch.

Gruß
Joa

Zitat von Serpentine;298498

Wenn die Basalversorgung von der Wirkung dem Schlaf quasi zwei Stunden vorraus ist, sorgen die Hormone für einen BZ Anstieg wenn ich das richtig verstanden habe.

Ich möchte sagen, das hast Du perfekt verstanden. :6yes:
Würdest Du den Vorlauf des Insulins vor dem Einschlafzeitpunkt beibehalten, aber zur Vermeidung des erhöhten Nüchternwertes die Insulindosis erhöhen, bestünde die Gefahr, dass der Wirkgipfel der Insulinresorption des NPH-Insulins in der noch deutlich insulinempfindlichen ersten Nachthälfte zu groß wird und dort Hypos produziert.

Gruß
Joa