4,9 % - arbeite nach dem Protokoll von Dr. Richard K. Bernstein (beschrieben in „Diabetes Solution“).

"Gluten – 7% of type 1 diabetics also have celiac disease, which by some measures affects just 0.7% of the general population in the United States. "

Ich gehöre zu den (mindestens) 93%. Bin immer vorsichtig, wenn bestimmte Sachen auf einmal verteufelt werden. Für mich sind selbst KH nicht zwingend des Teufels. Die Mengen machens. Zusammen mit der Wirkkinetik von Insulin und eben der Aufnahmegeschwindigkeit der KH hast du ne BZ-Achterbahn vorprogrammiert.

Heute gabs z.B. Gulaschsuppe in der Kantine. Ohne Kartoffeln gehts halt nicht wirklich, optisch waren nur wenige drin. 1h nach dem Essen statt Startwert 80 halt (absehbar) 145, 2 IE Bolus drauf und gut wars. Das Baguette-Brötchen dazu hab ich mir nicht gegeben. Wenn ich nun noch anfange nachzuforschen, ob in den Ölen der Kantine Transfette sind, dann werde ich verhungern. Und für 2IE werd ich sicher kein (lecker aussehendes) Mittagessen ausfallen lassen.

Ich bin ein Freund traditioneller Zubereitungen und zugehöhriger Handwerkskunst. In gewisse Wurstwaren gehört nun mal Pökelsalz und ist nur schwer (oder gar nicht) zu ersetzen. Wenn man denkt, dass so etwas schlimme gesundheitliche Folgen hat, dann sollte man auf entsprechendes vieleicht verzichten. Es handelt sich dabei schließlich um lange praktizierte und optimierte Herstellungsverfahren und nicht um die fixe Idee von Irgendjemandem, der es auf Grund mehr oder weniger ausführlicher Google-Recherche angeblich viel besser weiß

Zitat von Philbert D.

Ich bin ein Freund traditioneller Zubereitungen und zugehöhriger Handwerkskunst. In gewisse Wurstwaren gehört nun mal Pökelsalz und ist nur schwer (oder gar nicht) zu ersetzen.

Das bin ich prinzipiell auch. Nur gibt es ein paar Sachen der traditionellen Hertstellung, die damals auch nicht in diesen Massen auf den Tisch kamen, weil sich die Masse der Menschen das gar nicht leisten konnten. Und was Wurstwaren ohne Nititpökelsalz betrifft, die gibt es und die schmecken auch nicht schlechter. Ein klein wenig anders, was logisch ist, wenn ein bestimmter Zusatz fehlt.

Wenn Du dazu gern Links hättest, kann ich sie Dir posten.

Ich verstehe nicht, was dennn die Google Recherche damit zu tun hat, wenn sie entsprechende Links und Studien ausspuckt. Ich bin eben auf Grund dessen nicht der Meinung, das wie behauptet, ein täglicher Verzehr von Wurst zu Darmkrebs führt.

Zitat von LocMa

Der Aspekt 'Fleischqualität' wurde Jahrzehntelang bei vergleichenden Studien zu veganer, vegetarischer und Fleisch-lastiger Ernährung sträflich vernachlässigt. Es ist ja nicht nur das Nitritpökelsalz, es sind auch (Wachstums-)Hormone, Antibiotika, etc.

Für mich kommt da dann noch ein Aspekt hinzu, der weniger mit der Ernährung zu tun hat. Wenn ich das Leid der Tiere sehe und sehe unter welchen unmenschlichen Bedingungen die gehalten werden, nur um schnell billig Fleisch zu produzieren, dann will ich davon nichts. Natürlich kommen dann die von Dir erwähnten Sachen dazu. Tiere die meist mit Insulin und und Süssstoff zu schnellem "fett" gespritzt und gefüttert werden und natürlich Antibiotika.

Das alles (und noch einiges mehr) war früher eben nicht drin im Fleisch und hat dann mit "traditioneller" Herstellung so viel zu tun, wie die Kuh mit Klavier spielen.

Trafdionell heisst für mich auch, dass das Rind und jegliches anderes Getier auch tradionell gehalten und gefüttert wird. Eine Rind steht das Jahr über auf der Weide und sucht sich sein Futter selbst. Nur im Winter ist es im Stall, wo zu 80-90% mit Heu gefüttert wird und der Rest aus selbst angebautem Biogetreide besteht. Wenn so ein Rind dann 2 Jahre ein anständiges Leben hatte, esse ich auch gern das Fleisch und es schmeckt auch wesentlich besser.

Natürlich ist es etwas teuerrer, im Vergleich zum Supermarkt ca. 300%. Da wir nicht mit Reichtum gesegnet sind, machen wir es wie früher. Fleisch gibts in der Regel am Wochenende und unter Woche ist es eher vegetarisch.

Im übrigen ist die Milch von so gehaltenen Rindern auch nicht mit Omega 6 "geflutet", genauso wenig wie der Käse.

Zitat von butterkeks

Die Sachen dort sind ein Glücksspiel, Saucen unglaublich gezuckert, und die Portionen recht klein, dafür aber einen Berg Nudeln dazu den man nicht einfach abbestellen kann., und Gemüse ist nur ein Farbtupfer.

Hab scheinbar Glück bei der Kantine. Der Krempel taugt zwar nicht viel, aber wir dürfen Beilagen austauschen. Statt nem Berg Nudeln eben Gemüse / Erbsen / Broccoli ... aus der Beilagen- oder Salattheke. Wovon ich ausgiebig Gebrauch mache. Hab seit zwei Jahren weder Pommes noch sonstige Formen der Kartoffel, Reis oder ähnliche "Sättigungsbeilage" gegessen. Kollegen mit einer Glutenunverträglichkeit arbeiten ähnlich.

Und ja, der "Weiße Käse" schmeckt zum Salat gut wenn wir den selben meinen (Hüttenkäse?) ... auch gebackener Ziegenkäse kommt richtig gut, den kleinen Klecks (Teelöffel) Preisselbeeren gönn ich mir dazu.

Zitat von LocMa

Lt. Dr. Bernstein definitiv ja. Seine oberste Prämisse ist: BZ-Normalisierung und Verlängerung der Remissionsphase.

Das ist relativ. Fehlende 6 IE würden bei meinen 70 kg den Nüchtern-BZ um mehr als 180 mg/dl erhöhen (6 IE mal 30 mg/dl pro IE).

Diese Rechnung kann man leider nicht aufstellen. Das geht auf Brechen und Biegen vielleicht noch mit Bolus für CHO.

Basales Insulin ist dafür da, den Gruindstoffwechsel aufrecht zu erhalten. Also besonders die Leber und Fettzellen in Schacht zu halten sowie Hormon-Resistenzen zu verhindern.
Alleine die Ausschüttung der Leber steigt nicht linear sondern exponentiell. Die Ausschüttung von Freien Fettsäuren findest du sogar in den Videos von Herrn Bernstein wo er die Lipoprotein-Lipase bespricht.

lg, Adrian

Das Herr Bernstein sich nicht mit Basalinsulin beschäftigt hat, weil die meisten Dinge halt durch Low-Carb und ständig das gleiche Essen und spritzen erschlagen werden, ist bekannt.

Das er sowas in seinem Buch stehen hat (ich hatte es zum Glück überlesen) ist dann doch ziemlich daneben.

Dass das trotzdem funktioniert wird daran liegen, dass mit dem Basalen Insulin doch die lang-wirkende Nahrung abgedeckt wird und es sich alles noch in dem Bereich abspielt. Eine echte Trennung von Basis und Bolus ist dann halt nicht gegeben - aber auch egal, wenn es funktioniert. Schade, dass das halt für viele bedeutet, dass sie aus dem Tritt kommen, wenn sie sich auch nur einen Tag mal nicht an den Plan halten.

Wirklich schade, dass er sich nicht für gutes Grundstoffwechsel/Basalmanagement interessiert, das überwiegend in Europa, sogar im deutschsprachigen Raum erforscht wurde. Und umgekehrt, dass von einigen Ärzten, die mit gutem Basalmanagement auch normnahe BZ-Werte mit High-Carb-Diät erreichen können, Low-Carb-Ansätze abgelehnt werden.

Ich vermute, dass das daran liegt, dass man als Mediziner Herrn Bernstein gerne als Spinner abtut. Und zu Recht, wenn man z.B. seine Ausführungen zur Biochemie (wie entsteht DKA) anhört. Dadurch werden halt die doch vielen hunterte bis einigen 1000e Beispielspatienten auch mit-ignoriert.

Er hatte halt als Ingenieur seinen Körper als "black box" angesehen und seine "Solution" gefunden. Arzt war er da noch lange nicht. Beschämend sicherlich, dass viele mit passendem Studium den Diabetes so viel schlechter managen konnten.
Erst viele Jahre später hat sein Medizinstudium nachgeholt und dabei seine Laienhaften (aber funktionierenden) Modelle versucht zu begründen und auf die Schnelle dann halt an sehr langen Haaren gezogen.
Und nur weil die Begründung wackelig ist, heißt das ja noch lange nicht, dass die Handlungsweise falsch ist. (Bezugnehmend z.B. auf die Anweisung, nur bei hohen BZ-Werten sich überhaupt Sorgen über Ketonkörper machen zu müssen.)

lg, Adrian

Hallo LocMa,

War wirklich interessant für
mich, diesem Thread folgen zu dürfen.

Bezüglich des Übergangs von der
Alt- zur Jungsteinzeit hast du mich nach meinen Quellen gefragt. Ich habe
bisher nicht geantwortet, da sich das Thema in eine andere Richtung entwickelt
hat und ich damit vom Thema abweichen würde. Aber ich will mich natürlich nicht
um eine Antwort drücken.

Für die Verknappungstheorie und
dem dadurch praktisch notwendigen Übergang zur Jungsteinzeit will ich dir keine
wissenschaftlichen Arbeiten nennen. Es ist viel darüber geschrieben worden,
jeder schreibt etwas anderes und keiner war dort (Ausnahme Eibl Eibesfeldt,
aber der hat sich nicht mit Ernährung beschäftigt). Ich kann dir als Quelle nur
die Siedlungen Lion, Baigon, Wayal und Nanagaton nennen (ca. 139,7 Ost, 5,35
Süd), die gerade (vermutlich schon lange) an dieser Kippe von Alt- zu
Jungsteinzeit stehen, den Wandel aber noch nicht vollzogen haben. Die
Wohnplätze werden an einer wild wachsenden, kohlehydratreichen Pflanze
errichtet. Sobald dort alles abgeerntet ist, wird weiter gezogen. Auf dem Weg
dorthin, der etliche Wochen, meist zu Fuß, dauert, passiert man einige Dörfer,
die bereits mit Ackerbau begonnen haben, aber sonst noch keinen Kontakt zur
Außenwelt haben. Wenn man einige Wochen mit diesen Menschen lebt und auch mit
jenen, die einige Tage westlich davon leben und schon Anbau in ihr Leben
integriert haben, erhält man faszinierende Einblicke in die Frühgeschichte
unserer Menschheit, aber auch die Erkenntnis, dass der rein altsteinzeitliche
Nahrungserwerb keinerlei Überlebenschance für menschliche Gemeinschaften
bildet. Und wer weiß denn, wie der rein altsteinzeitliche Nahrungserwerb
wirklich funktioniert hat. Der einzige Ort, wo man ihn noch nachvollziehen
könnte, Nord-Sentinel, ist off limits. Und das scheint auch gut so zu sein.

Wie ich schon geschrieben habe,
gibt es natürlich die Möglichkeit, selbst die altsteinzeitliche
Nahrungsbeschaffung bzw. das, was wir dafür halten, zu testen. Mir persönlich
fehlt der Mumm dafür. Aufbruch in die Steinzeit - jederzeit, aber ein
derartiges Leben ohne die Hilfe von Buschmännern zu wagen, da fehlt es bei mir
an Mut. Wenn ich mit den Einheimischen auf die Jagd und Nahrungssuche in den
Busch gegangen bin, hat das nach "Buschmänner mit westlicher
Behinderung" ausgesehen. Aber auch wenn sie ohne Westler-Handicap
unterwegs waren, hätte der Ertrag nie zum Leben ausgereicht.

Die von dir angeführten Völker
der Inuit, nordamerikanischen Indianer und der Massai leben schon seit
Generationen kein altsteinzeitliches Leben mehr. Gerade die Inuit und die
nordamerikanischen Indianer sind heute Sorgenkinder bezüglich der Typ 2-Quote. Natürlich
ist die Verwestlichung der Ernährung bei diesen beiden Völkern an dieser
negativen Entwicklung schuld, aber das ist ja bei uns Europäern auch nicht
anders. Untersuchungen bezüglich Diabetes aus der Zeit, als die Kost dieser
Völker vorwiegend fetthaltig war, können demnach nicht existieren, abgesehen
von einigen Harnzucker-Untersuchungen bei den Inuit vor 1970.

Was die Massai anbelangt, so sind
sie die Pop-Stars unter den afrikanischen Völkern: Traditionelle Kleidung,
stolze, gleitende Bewegung und das inmitten einer riesigen Menge von Touristen.
De facto sind die Massai nie ein low carb-Volk gewesen. Wie bei vielen
Viehhirten-Völkern Afrikas ist ihre Nahrung natürlich Fleisch-basiert, sie
haben aber immer durch Tauschhandel mit den Ackerbauern der Umgebung Mais und
Hirse bezogen. Den Rest kaufen sie heute in den Supermärkten von Arusha. Ein
Volk, das im Bezug auf deine These interessant zu untersuchen wäre, sind die
San in der Kalahari. Ich bezweifle aber, dass jener kleine Teil der San, die
tatsächlich in der Kalahari verblieben ist, für medizinische Untersuchungen zur
Verfügung steht.

LG Geri