Fiasp Wirkkurve wirklich so radikal?

Zitat von Rick

Gestern Nachmittag habe ich jedoch mal einen Versuch mit einem Stück Kuchen (Dinkel-Kirsch) gemacht.
Aufgrund der höheren Insulinsensitivität ggü. morgens, habe ich vor dem Essen vorsichtig 1E gespritzt.

Nach 2 Std. war der BZ dann von 113 auf 215 gekettert.

Dann habe ich noch 1E als Korrektur gespritzt und war nach
30 Min. immernoch auf 215

1 Std. später auf 133 und nach
1 Std. 20 Min auf 108, Tendenz abwärts.

Eine zusätzliche Einheit Fiasp hat also meinen BZ um ca. weitere 107 mg innerhalb von 50 Min.gesenkt, was ich so nicht erwartet hatte .

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Deine Schlussfolgerung ist so nicht korrekt. 1 IE Fiasp und ggf. deine Restfunktion haben den Blutzucker so weit gesenkt. Mit Restfunktion hat die Gleichung immer ein "+ x" mit darin, weil man nie sagen kann, wie viel gerade die Bauchspeicheldrüse selbst dazu gibt.

Du solltest aber auch wissen wieviel deine "Kleine" Schnitte wiegt..... KH oder BE

Ok, dann ist es keine kleine Schnitte mehr aus meiner Sicht.

Ich würde erst mal nach dem Aufstehen den Zucker messen und dann jede stunde,

damit man sieht, wie der Zucker sich verhält. (die werte aufschreiben)

In 24 Stunden verändert sich die Insulinempfindlichkeit, wenn man Insulin spritzt

und den Zuckerwert nicht kennt, geht das Danehm.

Zitat von Rick

Nach 2 Std. war der BZ dann von 113 auf 215 gekettert.

Dann habe ich noch 1E als Korrektur gespritzt und war nach
30 Min. immernoch auf 215

1 Std. später auf 133 und nach
1 Std. 20 Min auf 108, Tendenz abwärts.

Eine zusätzliche Einheit Fiasp hat also meinen BZ um ca. weitere 107 mg innerhalb von 50 Min.gesenkt, was ich so nicht erwartet hatte .

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Ja von Deinem HbA1c von 7 auszugehen hast Du bereits einen Insulinmangel im Körper. Ohne nächtliches Basal wird der BZ nach dem Frühstück immer durch die Decke gehen. Das ist bei uns allen so, wenn man morgens mit einem Insulinmangel ankommt, passen die Faktoren nicht. Da Du nichts zu einer Basalversorgung schreibst, gehe ich davon aus, das man Dir das noch nicht angeboten hat. Ansonsten ist ein BZ von 200 nach dem Frühstück nicht wirklich schlimm, da würde ich mich nicht verrückt machen. Wir habe eben eine Fehlfunktion und diese nicht immer perfekt ausgleichbar.

Jedenfalls lohnt es sich, den Doc. mal auf Basalinsulin anzusprechen. Das entlastet die BSD und gibt Dir eine längere Restfunktion mit guten Werten.

Zitat von Rick

Der Antrag für den Libre 3 ist gestellt und ich warte auf Antwort bzw. die erste Lieferung.

Mit einem FGM/CGM wirst du in wenigen Tagen bis Wochen deutlichen Erkenntnisgewinn haben. Ich schließe aus deiner Formulierung, dass du bisher blutig misst.

So machst du es richtig

Hallo auch von mir. Bin ja auch "Spätberufen".

Mir gefällt Dein Ansatz, sich damit zu beschäftigen und vieles auszutesten. Damit - und maßgeblich durch den Sensor - wird Deine Lernkurve vermutlich ähnlich steil sein, wie bei mir im letzten Jahr. Ich kann Dich dazu nur ermutigen - natürlich immer nur auf der sicheren Seite und lieber etwas zaghaft als zu gewagt.

Der Sensor ist auch meiner Meinung nach ein totaler Gamechanger im Vergleich zum blutigen Messen, weil das eben immer nur eine Punktbetrachtung ist. Funktioniert zwar natürlich und ging "früher" auch gut, aber die Kurve zu sehen und auch verschiedene Mahlzeiten im Vergleich zu sehen ist für mich mega hilfreich gewesen.

Kleiner Tip fürs Erwartungsmanagement, den Du hier aber auch oft liest: Die Sensoren sind natürlich auch nicht "perfekt". Gerade in steigenden und fallenden Flanken überschießen sie gerne mal durch die Vorausberechnung (Stichwort: Messung im Zellwasser etwas 15 min. verzögert zum Blut) und wenn die Änderungen zu steil oder zu unstet - und damit für den Algorithmus zu "unplausibel" - sind, zieht sich der Sensor gerne mal 10-15 min. zurück zum Kalibrieren, oft gerade dann, wenn man eigentlich die Kontinuität brauchen könnte. Und manche Sensoren (gerne an den letzten Tagen) haben dauerhafte Abweichungen, mit denen man umgehen kann, wenn man es weiß. Daher habe ich trotzdem das Blutig-Set immer am Mann zur Kontrolle.

Zitat von July95

Deine Schlussfolgerung ist so nicht korrekt. 1 IE Fiasp und ggf. deine Restfunktion haben den Blutzucker so weit gesenkt. Mit Restfunktion hat die Gleichung immer ein "+ x" mit darin, weil man nie sagen kann, wie viel gerade die Bauchspeicheldrüse selbst dazu gibt.

Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen: Bei mir(!) wirkt das FIASP sehr gut 2-3h, oft kommt aber noch mal eine ordentliche Nachwirkung nach ca. 4h. Auch bei mir wirkt FIASP bei hohen Werten (zunächst) eher wie Wasser. Wenn ich dann ungedulig zu viel reinschmeisse, kommt die Wirkung dann später aber wie eine Faust zurück... Ist wohl hoch individuell...

Daher würde ich vermuten, dass Du bei Deinem Abfall (ca. 3-3,5h nach initialem Essen/Spritzen) eher auch den Rest der ersten Dosis mit drin hattest, also 2 IE plus Restfunktion.

Zitat von Rick

Ist diese verzögerte Wirkung bei hohen BZ Werten eine besondere Eigenschaft bei Fiasp, oder trifft dies generell bei kurzwirksamen Insulinen zu?

Man muss unterscheiden zwischen kurzwirksamen Analoginsulinen (Novorapid, Humalog, etc.) und ultrakurzwirksamen Analoginsulinen (Fiasp und Lyumjev). Die kurzwirksamen Analoginsuline sind relativ zuverlässig in der Wirkung; das schließt höheren BZ mit ein. Da hapert es erst, wenn man wegen stundenlangem Höhenflug resistent geworden ist. Das ist dann aber keine Eigenschaft des Insulins sondern der menschlichen Physiologie.

Die ultrakurzwirksamen Analoginsuline sind halt schneller, die Wirkung ist aber auch schneller wieder raus. Außerdem gibt es das Problem der Wirksamkeit bei hohem BZ, schon ab ca. 200 mg/dl. Ich kenne das so von Fiasp, meine aber auch, dass manche Leute das Problem auch bei Lyumjev hatten. Ist aber nur nebulöse Erinnerung...

Persönlich bin ich mit meiner Pumpe und dem damit laufenden Hybrid Closed Loop weg von Fiasp und nehme wieder Novorapid. Das ist zwar ein gefühlter Rückschritt bei der Regelungsgeschwindigkeit, aber dafür erspart es schlaflose Nächte, in denen der BZ einfach nicht mehr runtergeht (bzw. nach der xten Korrektur dann richtig abrauscht). Das wird dir aber mit Basalinsulin im Hintergrund und vorhandenem Eigeninsulin eventuell nicht ganz so heftige Probleme machen.