Basaldosis / nächtlicher Abfall / Fehlersuche

Grundsätzlich dürfen/sollten wir hier keine Ratschläge zwecks Einstellung geben. Bitte spreche mit deinem DIa-Doc darüber. Man kann vielleicht mit Tips weiter helfen die für den einen gut sind und für den nächsten nicht gut sind.

Es gibt so einige Einflussfaktoren, die den BZ nachts steigen lassen können. Spätmahlzeiten sind eine davon; aber auch eine Portion Nudeln um 20 Uhr kann bewirken, dass nach dem Schlafengehen noch Anstiege passieren. Außerdem gibt es im Körper einen cirkandianen Rhythmus, der über 24 h für Hormonausschüttungen zu bestimmten Tages- und Nachtzeiten sorgt. Das fällt aber individuell unterschiedlich stark aus, daher kann man kaum Pauschaltipps geben.

Beispiel: angenommen, das Basalinsulin wirkt vollkommen gleichmäßig, man hat in Sachen Sport und Essen keine Einflüsse auf den BZ und dieser steigt frühmorgens regelmäßig an, kann die Ursache in einer morgendlichen Hormonausschüttung liegen. Näheres kann dir dein Doc erklären.

Ich würde vermutlich als erstes sicherstellen, dass der Hypoalarm des Sensors richtig funktioniert (und dieser auch halbwegs plausible Werte misst) und dann probehalber die Spätmahlzeit weglassen. Man stelle sich bei solchen Versuchen seine Hypohelfer ans Bett (damit meine ich nicht die Familienangehörigen, sondern TZ oder Saft ).

Zitat von Sauerland1968

Wie müsste denn die Kurve bei korrekter Basaldosis nachts beim Schlafen aussehen?

Die sollte da auch zwischen 70 und 180 liegen.

Deine Kurven lassen sich nicht auswerten, weil man dazu auch wissen müsste, was Du zu welcher Uhrzeit gegessen hast und wann Du schlafen gegangen bist.
Auch Angaben zu Boli fehlen da.

Konkrete Aussagen könnte ich aber auch dann nicht treffen, das muss Dein Diabetesteam machen. Aber Du kannst es denen erleichtern, wenn Du diese Angaben mitbringst.

Beim Essen selbst sind auch nicht nur die KH zu beurteilen, sondern auch Fett und Eiweiß, denn aus beidem kann der Körper auch selbst Glukose erzeugen. (Konkret aus Fettsäuren und glukogenen Aminosäuren)

Viele Grüße
Jörg

wenn du einen Basalratentest machst, darfst du 5h vorher nicht gegessen (und nichts korrigiert) haben, bevor dein "Testzeitfenster" startet. Hast du das berücksichtigt? Vor dem schlafengehen noch einen Keks oder Zwieback zu futtern, macht einen nächtlichen Basalratentest obsolet

Zitat von Sauerland1968

bei mir war allerdings bisher immer ein starker Abfall um 03.00 zu beobachten,

Gegen 03.00 Uhr ist der Körper am Insulinempfindlichsten. Diese Empfindlichkeit nimmt zum Morgen hin wieder ab.

Daher wäre es sinnvoll, diesen Zeitpunkt für den Basaltest im Auge zu behalten, weil da der BZ am niedrigsten sein dürfte.

Zitat von Sauerland1968

In den letzten Tagen sah die Kurve jedoch so aus, wobei ich ggf. zu viel zugefüttert habe also nachts vor dem Schlafengehen

Sowas bekomme ich hin, wenn die Abendmahlzeit im Vergleich zu KHs eher Fett- oder Balaststoffhaltig sind und die Basaldosis eigentlich passen sollte.

Suche hier im Forum nach FPE (FettProteinEinheiten). Auch Eiweiß gehört dazu.

Zitat von Sauerland1968

So wie in den Prämissen, also möglichst waagerecht mit Schwankungsbreite?

Ja, im weitesten Sinne.

Ansonsten, Dosisanpassungen spreche bitte mit deinem DM-DOC ab. Das, was ich bei mir anpasse, muss bei Dir nicht unbedingt funktionieren.

Zitat von Sauerland1968

Bisher hatte ich "nur" um 300 Uhr nachts einen starken BZ Abfall beobachtet, immer gleich reproduzierbar, teilweise bis zur Hypo; in den letzten Nächten hatte sich das Profil verschoben, so dass der Abfall zu einem anderen Zeitpunkt kam ...

Wenn Du so gegen 23 Uhr ins Bett gehst, ist das normal. Ca. 4h nach dem Schlafengehen kommt die Phase der höchsten Insulinsensitivität, d.h. da wirkt das Insulin am stärksten.

Das ist dann bei einer ICT der limitierende Faktor für das abendliche Basalinsulin.

Und ca. 6h nach dem Schlafengehen bereitet sich der Körper auf das morgendliche Aufstehen vor. Da werden Hormone ausgeschüttet, die die Insulinwirkung herabsetzen.
Bei manchen so stark, dass Sie morgens hyperglykämisch aufstehen, das nennt man dann das Dawn-Phänomen.

Viele Grüße
Jörg

Das nächtliche Absacken um 3 Uhr ist inbesondere bei Restfunktion normal, das der BZ danach ansteigt kann von einer Gegenregulation kommen.

Ich würde das Basal soweit weiter reduzieren, das Du wenn Du abends mit 120 ins Bett gehst (ohne Futtern), nachts nicht groß unter 90 rutscht und morgens wieder bei ca. 120 bist.

Bei Restfunktion hat man meistens kein morgendliches Anstiegsphänomen. Aus Deiner Kurve weiß man leider nicht was Huhn und was Ei ist.

Bitte bedenke, das auch kleine Mengen KH noch durch eine Restfunktion der BSD korrigiert werden, außerdem kann zusätzliches Essen Insulinausschüttungen provozieren, die bringen dann alles durcheinander.

Bis Du Deinen Grundbedarf kennst, am besten 3 Mahlzeiten zu gleichen Zeiten einnehmen und abends nach 18 Uhr max. ein Stück Käse

Auf "Spätstück" wurde man vor 20 Jahren noch eingestellt, kenn ich auch noch... ist aber eigentlich physiologisch ungünstig, da der Körper dieses dann nachts verarbeitet und nicht zur Ruhe kommt. Kann man sich außerdem schwer wieder abgewöhnen.

Zitat von Sauerland1968

Die Idee mit dem Stück Käse ist im Prinzip gut, nur bin ich ja auf beiden Seiten (KH / Fett) "behindert" durch die Pankreas OP und Insuffizienz ... aber dann muss ich etwas mehr Enzyme einnehmen.

Übrigens in einem anderen Thread kam die Frage auf, ob Kreon / Pankreatan / Pankreatin / Pangrol auch die Umsetzung von Kohlehydraten fördert, weil diese Enzyme in den Tabletten auch enthalten sind, ebenso wie Enzyme für die Eiweißverdauung ...

unter Darreichung und Wirkungsweise:

Was ist Pankreatan und wie wirkt es? - Pankreatan

fraglich ist, was genau bei falscher Dosierung passiert ... nicht nur bei der Fettverdauung sondern auch bei Eiweiß und KH?

Alles anzeigen

Ok, sorry das habe ich nicht rausgelesen. Geht Eiweiß? Das wird auch ganz langsam zerlegt und stabilisiert den BZ über nacht - falls Du da Sorge hast.

Vielleicht sowas wie Räuchertofu oder mageres Hähnchen?

Besser ist denke ich, den Körper tatsächlich von 18- 6 Uhr nicht groß belasten. Inwieweit das bei Typ3c eine gute Idee mußt Du mal recherchieren. Da gibt es bestimmt Ernährungsempfehlungen - bei manchen sind viele kleine Mahlzeiten besser oder eine physiologische Aufteilung von Fetten, KH , Eiweiß nach Tageszeiten. Bei fehlenden Verdauungsenzymen kann ggf. einzelne Bestandteile besser einzeln verarbeitet werden, ohne Blähungen oder sowas.

Allgemein wird es Dir aber bestimmt damit gut gehen, möglichst wenig Fertigessen zu Du zu nehmen. Beim selbermachen sind die Bestandteile übersichtlicher und es fehlen Zusatzstoffe, wie Emulgatoren oder Transfette die alles noch komplzierter machen.

Zitat von Sauerland1968

Ich schaue gerne Lege deckt auf auf ZDF Info und bin ganz offen und interessiert an der neuen Ernährung!

Sehr gut

Zitat von Sauerland1968

Als nächstes werde ich auf mehrere kleine Mahlzeiten umsteigen, bereitet aber etwas mehr Aufwand wegen Arbeit ... da sind 3 große Hauptmahlzeiten einfacher zu handeln!

Ich bin zwar selbst auch absolut im Team "viele kleine Mahlzeiten und Snacks", aber mein Ratschlag wäre wenn du Dinge in deiner Ernährung ändert, dass du es so machst, dass es für dich auch langfristig handelbar ist. Sonst fällt man doch in alte Muster zurück Grundsätzlich kann man auch mit Diabetes gut 3 große Hauptmahlzeiten essen, und so ein regelmäßiger Speiseplan hat auch Vorteile.

Zitat von Sauerland1968

Wildrose ja Eiweiß geht gut ... viele kleine Mahlzeiten wurden mir jetzt nach dem Klinikaufenthalt in HH auch empfohlen, davor hatte ich drei größere Hauptmahlzeiten gegessen, erstens um Gewicht zuzulegen und zweitens um nicht in noch wirkendes Bolus Insulin reinzuessen / zu spritzen,

Das kannst Du aber ruhig machen. Das einzige, was man tunlichst NICHT machen sollte, ist in ein noch laufendes Insulin-Wirkprofil zu korrigieren.

Bei gut abgestimmten BE-Faktoren kannst Du aber jederzeit für ein vor dem Essen nicht berücksichtigten Nachtisch die dafür fehlenden IE nachreichen.

Nur bei einer Korrektur sollte man immer bedenken, dass da evtl. noch Insulin im Körper ist, das noch biologisch wirksam werden könnte.
Das gilt aber auch nur für bereits gespritztes Insulin, nicht für eine evtl. bestehende Restfunktion, denn da kann der Körper dann selber den Hahn zudrehen.

Viele Grüße
Jörg