Hohe Werte, Reaktion?

Die letzten Threads würde ich als Thema verfehlt einstufen, es ergaben sich aber durchaus interessante Ansichten und meine ist diese, bei erhöhten oder höheren Werte korrigiere ich nicht nach Schema sondern Gefühl und meine Werte hatten dies meistens bestätigt, das setzt natürlich eine gewisse langjährige Erfahrung voraus, das andere Thema ist IV und damit hatte ich noch keine Ausbildung und war Bereitschaftsleiter und Sanitäter in einer Hilfsorganisation. Es sollte jeder dies durchführen nach einer eingehenden Schulung durch einen Arzt.

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Hi hühnchen,
das ist mir auch schon passiert, daß ich nach dem Duschen die abgekoppelte stille Pumpe (im Run-Modus) einfach vergessen habe - peinlich, peinlich.:o
Es gibt wohl nichts, was es nicht gibt!?
Gruß
sweety

Zitat von Milchstraße;278574

Never change a running system :)! Und ob die Werte nun in einer halben Stunde oder in zwei Stunden wieder im grünen Bereich sind ist doch mumpsegal. Hauptsache ich bekomms wieder hin.

Einer der Vorteile bei der intravenösen Korrektur ist, dass das Insulin den Blutzucker auf das Normalniveau senkt und die Wirkung dann vorbei ist. Bei einer subkutanen Injektion musst Du die Wirkung auch nach Stunden noch berücksichtigen. Ausserdem kannst Du bei subkutaner Korrektur Probleme mit der down-Regulation bekommen, während dies bei der intravenösen Korrektur fast ausgeschlossen ist.

Zitat

Warum sollte ich das tun? Ich bin mit meiner Einstellung sehr zufrieden und weiß mir gut zu helfen, wenn die Werte zu hoch sind....

War nur eine Idee von mir, hätte doch sein können, dass Dich dieses Thema interessiert.

Zitat von haku;278436

Die letzten Threads würde ich als Thema verfehlt einstufen, es ergaben sich aber durchaus interessante Ansichten und meine ist diese, bei erhöhten oder höheren Werte korrigiere ich nicht nach Schema sondern Gefühl und meine Werte hatten dies meistens bestätigt, das setzt natürlich eine gewisse langjährige Erfahrung voraus, das andere Thema ist IV und damit hatte ich noch keine Ausbildung und war Bereitschaftsleiter und Sanitäter in einer Hilfsorganisation. Es sollte jeder dies durchführen nach einer eingehenden Schulung durch einen Arzt.

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Zitat von Dirk;278288

Kann man bei i.v. nicht in eine UZ rutschen

Nein, bei einer richtig verabreichten intravenösen Insulingabe kann man nicht ohne Weiteres in eine Unterzuckerung rutschen, dieses Insulin wird nämlich vorher wieder abgebaut.

Hm, welche Gefühle hab ich bei hohen Werten? Zuerst einmal ärgere ich mich ziemlich, vor allem wenn ich den Grund für einen unerwartet hohen Wert nicht gleich rausfinde.
Momentan ist es z.B. so, dass mein Nüchternwert morgens seit ein paar Wochen zu hoch ist, ich habs noch nicht in den Griff bekommen. Da kann es dann schon sein, dass ich den ganzen Morgen grüble wie ich das beheben kann. Einfach nur Runterkorrigieren ist in dem Fall nicht das Wahre, denn die Ursache muss irgendwo in der nächtlichen Basalversorgung liegen - zwischen zu niedriger Basalrate und zu hoher Basalrate mit Gegenregulation. Und diese Ursache muss ich beheben, vor allem weil ich Perfektionist bin.
Wenn ich einen zu hohen Wert schon vor dem Messen geahnt habe, weil ich z.B. was gegessen habe, womit ich noch nicht so viel Erfahrung hatte, ist der Ärger natürlich nicht so groß. Da weiß ich dann, dass ich die BE nächstes Mal anders berechnen muss. Dann wird halt einfach korrigiert und in ein paar Stunden sollte es wieder passen.
Wenn ich öfter vor dem Essen zu hohe Werte habe, kann es schon mal vorkommen, dass ich dann einfach weniger esse als üblich.

Gruß
Morlok

Ich hatte dank einer Erkältung in den letzten Tagen öfter mal hohe Werte. Mich nervt das total - erstens ärgert mich der Wert, zweitens nerven die Korrekturen und das ewige Rumschrauben am Faktor (kaum hat man ihn erhöht kann man ihn schon wieder senken!) und vor allem nerven mich die Blicke und Kommentare von anderen, wenn sie durch Zufall meine Werte sehen. "Oh Gott, was machst du denn jetzt?! Kippst du gleich um?! Ist das schlimm?!" (Aber als ich letztens 42 mg/dl hatte hieß es nur "aha" :p).

Bei einer Erkältung weiß man ja aber woher die Werte kommen... was mich viel mehr ärgert ist, wenn ich das nicht weiß. Kommt zum Glück nicht so oft vor.

Hallo Milchstraße,

ich mache mir bei einem einmalig hohen Wert auch noch keine große Gedanken. Ich habe mal einen Arzt bei einer Schulung kennengelernt, der nannte diese Werte immer D.k.p.-Werte (Das kann passieren-Werte). Fand ich klasse!
Ich selber finde einen hohen Wert auch nicht schlimm. Mein Mann darf es auch wissen, aber sonst keiner, weil es mir vor anderen immer noch unangenehm ist. Kommt bestimmt von meiner Jugend, wo meine Eltern jeden hohen Wert kommentiert haben mit: Wieso ist denn der Wert so hoch? Hast du etwa gesündigt?? Ich hatte damals immer das Gefühl für jeden Wert verantwortlich zu sein. Man wusste es damals halt nicht besser.
Umso mehr "genieße" ich es jetzt, einfach mal einen hohen Wert zu haben ohne mir gleich großartig Gedanken machen zu müssen oder mich schuldig zu fühlen.

lg
Hella

Zitat von Milchstraße;278669

Danke lieber Althausen-Fan :). Ich kenne die Vorteile der i. V.-Koerrektur durchaus. Wir hatten hier im Forum ja auch schon mehrfach heiße Diskussionen dazu.
Aber wie gesagt: wie sieht's denn bei Dir so aus mit Deinen Gefühlen?
Ich behaupte mal, dass jeder von uns mal hohe Werte hat. Da kann man noch so gut geschult sein. So etwas passiert eben... Ärgerst Du Dich? Kramst Du gedanklich alles raus was es bei Teupe zu lernen gab oder neigst Du auch mal zur "Pie mal Daumen Korrektur"? Bist Du so ehrgeizig und betreibst gründliche Ursachenforschung? Oder lässt Du auch mal "fünfe gerade sein"?

Meine hohen Werte kommen ausschließlich von BE-Fehleinschätzungen, von Krankheiten und von Katheterproblemen. Die Ursache muss ich in diesen Situationen nicht lang erforschen.

Nein, "Pie mal Daumen Korrektur" mache ich schon sehr lange nicht mehr. Erst am Wochenende war ich chinesisch Essen. Buffet. Fett- und eiweissarmes Essen. Man sitzt stundenlang mit Freunden im Restaurant, läuft ständig ans Buffet und kann und will die Kohlenhydrate nicht schätzen. Es ist bei Reis und den undefinierbaren Sossen schwierig wenn nicht unmöglich und man hat in der Situation auch keinerlei Lust über Kohlenhydrate nachzudenken und eine Hypo zu haben. Also wird bei jedem Gang an das Buffet nur ein paar Mal auf das Pumpenknöpfchen gedrückt. Die Folge ist natürlich ein horrender Wert vor dem Schlafengehen. Wie geht Ihr mit diesem Wert um? Korrigiert Ihr "Pie mal Daumen" großzügig und riskiert damit die vorprogrammierte nächtliche Hypo? Ich habe wegen meiner langjährigen Hypowahrnehmungsstörung früher oft nachts gekrampft und kann mir deshalb diese Vorgehensweise nicht leisten. Korrigiert Ihr "Pie mal Daumen" vorsichtig und freut Euch auf den vorprogrammierten erhöhten Nüchternwert und die damit verbundene Resistenz, die aufgrund der schon etwa 8 Stunden lang erhöhten Werte zwangsläufig entsteht? Ich mache es anders. Ich korrigiere i.V., habe eine halbe Stunde später einen Wert im Normbereich, bin nicht in Hypogefahr und wache morgens mit dem üblichen Nüchternwert auf. Hiermit erübrigt sich die Ursachenforschung.

Zitat von AlthausenFan;279375

Korrigiert Ihr "Pie mal Daumen" vorsichtig und freut Euch auf den vorprogrammierten erhöhten Nüchternwert und die damit verbundene Resistenz, die aufgrund der schon etwa 8 Stunden lang erhöhten Werte zwangsläufig entsteht?

Wer hat Dir gesagt, dass prandial überhöhte Werte in etwa 8 Stunden eine Resistenz erzeugen?
Teupe kommt da sicher nicht in Betracht.

Zitat

Ich mache es anders. Ich korrigiere i.V., habe eine halbe Stunde später einen Wert im Normbereich, bin nicht in Hypogefahr und wache morgens mit dem üblichen Nüchternwert auf.

Nu ja. Wer iv. nicht mag, kann auch mit 3 oder 4-fach gesplittetem Bolus aus dem Pen einen überhöhten Wert recht flott wieder zur Ordnung rufen. Und einen überhöhten Nüchternwert nach chinesischer Fressorgie überleben die meisten DiabetikerInnen denn auch noch meistens. :6yes:

Gruß
Joa

Zitat von Joa;279376

Wer hat Dir gesagt, dass prandial überhöhte Werte in etwa 8 Stunden eine Resistenz erzeugen?
Teupe kommt da sicher nicht in Betracht.

Nu ja. Wer iv. nicht mag, kann auch mit 3 oder 4-fach gesplittetem Bolus aus dem Pen einen überhöhten Wert recht flott wieder zur Ordnung rufen. Und einen überhöhten Nüchternwert nach chinesischer Fressorgie überleben die meisten DiabetikerInnen denn auch noch meistens. :6yes:

Gruß
Joa

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Es gibt viele Wege nach Rom. Ich habe meinen beschrieben. Viel Spass dann bei dem nächtlichen 3 oder 4-fach gesplittetem Bolus.

Zitat

Wer hat Dir gesagt, dass prandial überhöhte Werte in etwa 8 Stunden eine Resistenz erzeugen?
Teupe kommt da sicher nicht in Betracht.

Komisch, dann hat seine Protokoll-Formblätter wohl jemand andrer verfasst?

Zitat von AlthausenFan;279378

Komisch, dann hat seine Protokoll-Formblätter wohl jemand andrer verfasst?

Da geht es um durch Basalmangel bedingt überhöhte Werte, so ab 140 mg%, die nach etwa 4 Stunden schon eine mehr oder weniger ausgeprägte Fettsäurenresistenz (Lipolyse) nach sich ziehen können.

Gruß
Joa

p.s.

Wenn die Jünger versuchen päpstlicher als der Past zu erscheinen, schlägt das manchmal bis auf den jeweiligen Papst zurück.

Das habe ich Dir schon mal versucht per PM mitzuteilen.
Leider nur mit geringem Erfolg. :o

Hey,

auch wenns nicht so ganz das Thema trifft...inwiefern ist jede subkutane Insulinkorrektur bezüglich Hypogefahr "gefährlicher" ?

Zitat von Joa;278422

Jedenfalls ist jede subkutane Insulinkorrektur "gefährlicher". Soweit das die Hypogefahr betrifft.

Gruß
Joa

Danke & Grüße,

Zoé

wars nicht katholischer als der papst?

Falls der hohe wert unverhofft kam, ist jede korrektur mit risiken verbunden, da man nicht weiss wie der körper reagiert. es bedarf schon einiges an erfahrung und selbsteinschätzung um auf anhieb richtig zu handeln.

Beim chinesen muss es z.b. auch nicht so fettarm sein wie geschildert. das fett steckt halt versteckt, wie der zucker in den soßen und panaden.

Einzige Abhilfe: gut beobachten und ruhe bewahren!

Schon wieder so ein laber fred.

Hi,

Zitat von Zoé;279382

Hey,
auch wenns nicht so ganz das Thema trifft...inwiefern ist jede subkutane Insulinkorrektur bezüglich Hypogefahr "gefährlicher" ?

das wurde mal dort:

> forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,7862.0 <

diskutiert.

Mir fällt wohl noch ein Zusammenhang ein.
Eine hohe Insulinwirkung im basalen Sinn hemmt die Gegenregulation bei sinkendem Blutzucker drastisch.

Da i.v. gegebenes Insulin, aufgrund seiner sehr kurzen Halbwertzeit dann auch schnell wieder weg ist
(die aktivierten Glucosetransporter haben eine gut 4fache Halbwertzeit), steht die Insulinwirkung nachher deutlich länger, aber es fällt die Hemmung der Gegenregulation durch das Insulin selbst wohl dann schneller weg, so dass Glucogenolyse und Gluconeogenese bei zu hohem Glucosetransport in die Muskulaturzellen parallel schon wieder Nachschub liefern können.

Bitte sehe das als These meinerseits an. Doch es gibt in der Literatur Fundstellen, dass 1 IE je kg Körpergewicht iv bei Nichtdiabetikern zwar hypoglykämische Werte, aber keine Sypmtome bewirkt. Somit also wohl gegenreguliert wird.

Mit subkutan verabreichtem Insulin kann sich jeder Nichtdiabetiker dagegen, schon mit moderaten Insulinmengen von recht wenigen IE, in eine Hypo bringen.

Gruß
Joa