Spritz-Ess-Abstand bei NovoRapid

Zitat von cc1;321367

OT

Wie genau waren denn da die Rahmenbedingungen und wie hast du den Bolus aufgeteilt?

Ich habe den Bolus für Brötchen mit Marmelade bzw. Rosinenbrötchen (=Turbo KH) in 2 Hälften geteilt und auf 2 Stellen gespritzt. Es ging ca. 1 Woche gut (wobei die pp´s sehr unterschiedlich ausfielen)- was ich besonders gut fand, war das die Wirkzeit sich verkürzt hat. Am letzten Versuchstag (unter gleichen Bedingungen) ist der BZ dann ca. 1,5 pp bei 28 gelandet. Vermutlich wurde die Insulinsensitivität durch Zyklus sehr erhöht.
Jedenfalls habe ich die Versuche dann abgebrochen. Eventuell würde ich es beim nächsten CGM-lauf nochmal testen. Aber der BZ-Verlauf war eher unruhiger.

Aber ich kann diese Vorgehensweise nicht wirklich mit gutem Gewissen weiter- empfehlen.

LG Wildrose

Zitat von Hage;321370

Auch wenn Eure Aussagen für "Euch" zutreffend und allgemein gesehen richtig sind, so sollte doch zunächst mal die obige Frage für Kiskilane geklärt werden.
[ob ein SEA erforderlich ist oder nicht]
Und da behaupte ich prinzipiell eigentlich nicht ! ( ist ein SEA erforderlich?)

Und da widerspreche ich erst mal grundsätzlich. Weil ...

Zitat

Die Details wird Kiskilane sicherlich in der nächsten zeit für sich herausfinden.

:6yes: So ist es!

Die Pauschalbehauptung, Analoga bräuchten keinen SEA halte ich jedenfalls für zumindest fahrlässige Körperverletzung. Geboren ist die möglicherweise eher aus dem Marketinginteresse der Hersteller, die neue Insuline in den Markt drücken wollten, für die der Patentschutz auch wieder neu läuft, als sich einem Preiskampf mit Billiganbietern auf dem Sektor der Normalinsuline zu stellen, die keinen Patentschutz mehr genießen.

Wie die vorgehenden Beiträge schon zeigen, muss man/frau die Frage des SEA differenziert für sich selber ergründen.

Und im Normalfall wird wohl meist eher einer sinnvoll sein, als dass nicht?

Gruß
Joa

Zitat von Zoé;292153

Nochmal ich :)...
das mit dem SEA kann schon gefährlich werden, nämlich dann, wenn man viel um die Ohren hat, der SEA unbemerkt zu lang ausfällt oder man das Essen vergisst.

Ich mach es da lieber so, dass ich auch bei niedrigeren Werten einen SEA eher größer wähle und lieber noch direkt dazu oder in der Zwischenzeit ein paar Ausgleichs-Kohlehydrate vorlege.
Die verschwinden dann fast immer ohne eigenen Berechnungsbedarf und puffern die Wartephase. So geht das auch im Restaurant ganz prima, um die Wartezeiten auf Koch und Kellner zu entspannen.

Wenn man das Essen ganz vergisst ist es dann natürlich doof. :o

Gruß
Joa

Zitat von Hage;321379

Blödsinn ! Man beachte "eigentlich"!)

Prinzipieller oder eigentlicher Blödsinn?

Gruß
Joa

Ich schreibe hier mal als Alter DM'ler und habe schon viele Insuline probiert, mit meinem Analoga (Apidra) halte oder hatte ich auch bei ICT bei erhöhten BZ-Werten immer einen SEA (Spritz Ess Abstand) oder DEA (Drück Ess Abstand) eingehalten und es wirkte sich wirklich positiv aus. Der Abstand ist je nach Wert zwischen 15 und 45 Minuten, wobei mir sehr entgegen kommt, dass ich ca. 30 Minuten von der Arbeitsstelle nach Hause benötige und ich im Geschäft öfters mal den Bolus für das Essen gebe. Bei Novo Rapid sollten keine gravierende Abweichungen sein.

Zitat von cc1;321394

Das hatte ich anfangs zu Actrapid-Zeiten auch immer so gemacht. Kurz vor der Heimfahrt mit dem Auto den Bolus geben und dann daheim ganz bequem sofort losessen können. Irgendwann habe ich mal etwas mehr darüber nachgedacht, was passieren kann, falls mal aus welchen Gründen auch immer etwas anders läuft und ich dann womöglich in eine Hypo reinlaufe und nicht zum Essen komme. Da mir das dann zu gefährlich war, habe ich darauf verzichtet.

Dafür habe ich im Auto immer genügend TZ liegen um zu reagieren, da bei mir auch immer ein Einsatz der FW unverhofft dazwischen kommen kann.

Erstmal vielen Dank für Eure hilfreichen Antworten, die mir auch mal wieder zeigen wie viel Eigeninitiative der Typ 1er mitbringen sollte. Ich habe natürlich erstmal auf den „vorgekauten Aussagen“ des geschulten Fachpersonals gebaut.

Den Ausgangsblutzucker gleiche ich immer per Korrekturfaktor aus, insofern er den Zielwert überschreitet. Ist er niedriger wird nach dem essen gedrückt.
Einen gesplitteten Bolus bekomme ich bei mir bekannter Nahrung (z.B. Pizza beim örtlichen Italiener) mittlerweile gut hin.

Mit den SEA werde ich in Zukunft auf alle Fälle experimentieren.

Hi!

Ich nehme auch NovoRapid. Wenn ich nach einer Mahlzeit damit unter 140 bleiben will (und das will ich grundsätzlich!), nehme ich morgens locker einen SEA von einer Stunde. Auch wenn ich nach dem Aufstehen einen BZ von 80 habe.

Mal ein Beispiel bezüglich Bolussplitting und SEA, wie am Wochenende ein Gang zum China-Buffet mit NovoRapid bei mir aussah:

19.30 Uhr BZ 92 erster Bolus von 5 IE NovoRapid - danach Einkaufstüten auspacken, duschen

20.00 Uhr zweiter Bolus von 5 IE und Abmarsch zum Chinamann. (ca. 5 Min. zu Fuss)

Dort mein Bier bestellt und dritter Bolus von 5 IE. Anschließend 2 Stunden essen vom Buffet und wieder zurück nach Hause.

23.30 also 1,5 Stunden nach dem letzten Bissen und 3 Stunden nach dem letzten Bolus BZ 110.

NovoRapid entwickelt laut Hersteller sein Wirkmaximum nach 1-1,5 Stunden. Kommt bei mir so auch hin. Deshalb ist das, zumindest morgens, mein persönlicher SEA. Auch bei Werten <100

Gruß, Erich

Meine Theorie zu Spritz-Ess-Abstand bzw. Drück-Ess-Abstand...
Ich denke, der SEA/DEA ist in Abhängigkeit zum BE-Faktor, zur Tageszeit und auch zum Hormonzustand (Wachstumshormone o.ä.) zu betrachten. Ein Diabetiker, der Insulinsensitiv ist, dürfte einen geringen SEA/DEA bzw BE-Faktor haben.

Zitat von MUC;321538

Meine Theorie zu Spritz-Ess-Abstand bzw. Drück-Ess-Abstand...
Ich denke, der SEA/DEA ist in Abhängigkeit zum BE-Faktor, zur Tageszeit und auch zum Hormonzustand (Wachstumshormone o.ä.) zu betrachten. Ein Diabetiker, der Insulinsensitiv ist, dürfte einen geringen SEA/DEA bzw BE-Faktor haben.

:6yes:

Noch eine kleine Anmerkung dazu:
- der SEA ist m.M. nach auch von optimaler Basallage abhängig - so bin ich von anfänglich bis zu 60min beim Frühstück nun bei 20min angelangt

LG Wildrose

Zitat von Wildrose;321540

- der SEA ist m.M. nach auch von optimaler Basallage abhängig - so bin ich von anfänglich bis zu 60min beim Frühstück nun bei 20min angelangt.

Ja klar. Unter CSII lässt sich sehr deutlich nachvollziehen, dass u.U. schon eine Erhöhung der Basis, zum richtigen Zeitpunkt, um 0,1 bis 0,3 IE hinterher diverse ganze Insulineinheiten überflüssig machen kann. Insbesondere im Nachtverlauf und dann am morgendlichen Insulinbedarf, bis hin zum Frühstücksbedarf.

Wobei man den Punkt des Insulinmangels nicht unbedingt an einem direkten BZ-Anstieg zu diesem Zeitpunkt erkennen muss. Dieser kann deutlich später erfolgen.

So sind 'se halt, die Hormone. :p

Gruß
Joa

hallo an alle,

es ist hier ja wohl allgemein üblich, auch bei Novorapid einen meist deutlichen SEA einzuhalten, und zwar unabhängig davon, ob ICT oder Pumpe.

Dann aber hatte Herr Sawatzki oder wie auch immer er heißt ja doch recht damit, daß Novorapid usw keinen wirklichen Vorteil bringen.

Ich hatte mich seinerzeit gerade deshalb für N. entschieden, weil angeblich kein SEA mehr notwendig sei. Erst zu spritzen, wenn ich sehe, was ich auf dem Teller oder gerade gegessen habe, war für mich ein ganz wichtiges plus an Lebensqualität!

Ich finde es überhaupt nicht lustig, zB eine Stunde vor einer Mahlzeit entscheiden zu müssen, was ich nachher mit welchem GI tatsächlich verputze, wieviel Wein oä ich dazu trinke usw usw. Zumal mein lieber DM äußerst bissig sein kann und eine einzige IE zuviel oft genug 1 1/2 h später zur Hypo führt.

Gruß

Sven

Zitat von svend;322119

es ist hier ja wohl allgemein üblich, auch bei Novorapid einen meist deutlichen SEA einzuhalten, und zwar unabhängig davon, ob ICT oder Pumpe.

Dann aber hatte Herr Sawatzki oder wie auch immer er heißt ja doch recht damit, daß Novorapid usw keinen wirklichen Vorteil bringen.

Ich hatte mich seinerzeit gerade deshalb für N. entschieden, weil angeblich kein SEA mehr notwendig sei. Erst zu spritzen, wenn ich sehe, was ich auf dem Teller oder gerade gegessen habe, war für mich ein ganz wichtiges plus an Lebensqualität!

Gruß

Sven

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Nun, ich brauche keinen SEA sondern gebe das Insulin meist erst nach der Mahlzeit ab. Allerdings muss ich dafür meistens mit verlängerten Bolus arbeiten, da bei mir ansonsten die Wirkzeit nicht ausreicht.

Actrapid hingegen wirkt bei mir wesentlich zu lang. Und dann wären wir wieder bei den ungeliebten Zwischenmahlzeiten die kein Mensch braucht.

Nein, ich sehe deutliche Vorteile von Analog ggü. Normalinsulin.