Bolus mit gleichzeitiger Korrektur

Zitat von Joa;293449

Tja, und Du reduzierst nicht Dein Bolusinsulin?!

Gruß
Joa

Der Bolus wird selbstverständlich, dem BZ entsprechend, angepasst.
Bei mir ist der Zielbereich ( Zeitblock Frühstück ) zwischen 90 und 130. Zielwert ca 110.

Zitat von Joa;293448

Wie wäre es mit 'nem Besuch in einem gewissen Dorf?

Dieses Problem ist eine logische Konsequenz!

Dann habe ich einen Besuch in diesem "gewissen Dorf" wohl auch nötig. Okay, nach Teupe funktioniert die "nach oben Korrektur" nicht und das scheint bei einigen Usern hier ja auch zu stimmen. Ich frage mich allerdings immernoch, genau wie Hage, warum?

Joa, du schreibst, das Problem ist eine logische Konsequenz, bitte erklär doch mal die Zusammenhänge. Wie ich unten schon geschrieben hatte, mache ich es auch oft so, dass ich bei einer UZ kurz vor dem Essen sozusagen normal esse und danach dieses Essen minus 1BE zum Ausgleich der Unterzuckerung insuliniere, also eine Korrektur nach oben, d.h. ich kompensiere einen niedrigen BZ durch Insulinreduktion. Was soll denn daran falsch sein? Bei mir funktioniert das so eigentlich immer und meines Erachtens nach MÜSSTE das auch bei Hage funktionieren wenn er auf einen Wert von 105 insuliniert wie in seinem Beispiel unten. Ich verstehe nicht, warum er dann plötzlich auf 195 landet. Also warum ist das dann eine logische Konsequenz? Bitte klär mich auf, ich würde den Zusammenhang nämlich auch gerne verstehen.

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

Ich nutze den Bolusrechner seit September 2009 und seitdem hab ich dieses "Problem" nicht.. Ich nutze ausschließlich den verzögerten Bolus (bei glutenfreier Ernährung für mich besser als Standard-Bolus) und passe den Bolus an den BZ an... Meist stimmen die Vorschläge des Bolusrechners... Und ansonsten bin ich ja nicht gezwungen, die Vorschläge anzunehmen oder ggf. muß ich die Eingabe im Bolusrechner so verändern, daß der Bolus wieder paßt...

Zitat

Bitte klär mich auf, ich würde den Zusammenhang nämlich auch gerne verstehen.

Da würde ich mich anschliessen.

meine diabetologin ist auch der meinung, dass man einen wert nicht einfach so nach oben korrigieren kann. sie hat es mir auch erklärt, leider ist das schon lange her. ich frage sie bei meinem nächsten termin. leider ist der erst im august.

Zitat von TryHarderFish;293453

Wie ich unten schon geschrieben hatte, mache ich es auch oft so, dass ich bei einer UZ kurz vor dem Essen sozusagen normal esse und danach dieses Essen minus 1BE zum Ausgleich der Unterzuckerung insuliniere

Nu, das kann sicher auch klappen, wenn die Basis großzügig augelegt ist, danach ein gewisses körperliches Aktivitätsniveau erfolgt, oder aber wenn noch ein eigene Insulinproduktion ausgleichend mitwirkt, was bei Dir, sehe ich mal Deine Diabetesdauer, vielleicht denkbar sein könnte.

Zitat

Was soll denn daran falsch sein?

Wenn, oder solange wie das klappt, ist daran sicherlich nichts Falsches. :6yes:

Zitat

...meines Erachtens nach MÜSSTE das auch bei Hage funktionieren wenn er auf einen Wert von 105 insuliniert wie in seinem Beispiel unten.

Halt DEINES Erachtens, unter DEINEN Bedingungen. Hage ist aber Hage, Und wie Du weiter oben sehen kannst, ist er da nicht alleine. In diesem Sinn bin auch ich Hage. Bei mir klappt die Minderinsulinierung auch nicht. :o

Zitat

Bitte klär mich auf, ich würde den Zusammenhang nämlich auch gerne verstehen.

Wenn es bei Dir (noch) so klappt, musst Du die Zusammenhänge nicht verstehen. Dann ist das so wie es ist erst mal völlig ok.
Aber Du solltest auch nicht davonausgehen, dass es bei Anderen so klappt wie bei Dir.

Gruß
Joa

Hallo Thomas!

Erstmal vielen Dank für deine Erklärung!

Zitat von ThomasB;293457

Du machst ICT - da übernimmt die Wirkkurve des Basalinsulins einen Teil der Insulinierung. Bei der Pumpentherapie schafft die Basalrate das nicht, weil sie nur (!) dazu dienen soll, den BZ im nüchternen Zustand stabil zu halten (d. h. innerhalb von 80 - 120 mg/dl). Dementsprechend knapp ist sie zu bemessen.

Okay, verstehe ich. Ich habe aber vor kurzem erst einen Basal-Test gemacht und dabei festgestellt, dass mein BZ dabei auch konstant bleibt. Wahrscheinlich nicht so perfekt wie bei Pumpis, aber doch ziemlich gut. Daher verstehe ich nicht, wieso das Basal noch einen Teil der Insulinierung übernehmen kann?

Zitat von ThomasB;293457

Er sollte den Bolus in der Pumpe bei einem Nüchternwert von 75 (keine Hypo!) nicht verringern, weil er unter der Pumpentherapie die gesamte BE-Menge - noch dazu schnelle BE's - über den Bolus insulinieren muss.

Aber landet er dann nicht wieder bei einem BZ von 75? Und mit ein bisschen Verschätzen landet er doch dann ziemlich schnell in einer Hypo und genau das wollte er doch eben vermeiden! Vielleicht hab ich aber auch grad nen Denkfehler drin, ist ja auch schon spät! :o

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

Zitat von Joa;293459

Wenn es bei Dir (noch) so klappt, musst Du die Zusammenhänge nicht verstehen. Dann ist das so wie es ist erst mal völlig ok.
Aber Du solltest auch nicht davonausgehen, dass es bei Anderen so klappt wie bei Dir.

Dass es bei anderen nicht so klappt wie bei mir weiß ich, das habe ich weiter unten gelesen.

Und auch wenn es bei mir so funktioniert, wüsste ich doch gerne, warum es evtl. irgendwann nicht mehr funktionieren könnte. Nur weil ich NOCH nicht betroffen bin, heißt das doch nicht, dass ich mich nicht dafür interessieren darf. Und andere wüssten ja auch gerne die Zusammenhänge.

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

Zitat von TryHarderFish;293460

Ich habe aber vor kurzem erst einen Basal-Test gemacht und dabei festgestellt, dass mein BZ dabei auch konstant bleibt.

Du kannst eine relativ hohe Basalinsulinierung fahren, weil bei Dir zumindest davon auszugehen ist, dass die frühe Gegenregulation gegen tiefe Werte durch Glucagon noch ziemlich vollständig funktioniert.

Und auch die nächste Stufe der adrenergenen Gegenreulation sollte noch prima klappen.

Von daher hast Du auch bei einer leicht überhöhten Basalversorung noch etlichen Spielraum im BZ.

Zitat

Daher verstehe ich nicht, wieso das Basal noch einen Teil der Insulinierung übernehmen kann?

Da sehe ich erst mal zwei Varianten:

1.) das Sieb-Prinziep hinsichtlich Glut-4

Sind zu viele Löcher für den Glucosestatus in den Zellen, gleicht die Gegenregulation durch Glucagon und mäßiges Adrenalin das locker aus.

2.) das C-Peptid

Hast Du noch eine gewisse eigene Insulinproduktion am Wirken, wird diese mit sinkendem BZ gegen Null reduziert. Somit können sich Basalinsulinwirkung und Eigenproduktion nach unten, ein Stück weit auch nach oben, gegenseitig mehr oder weniger gut in einer ausgeglichenen Waage halten.

Gruß
Joa

Joa: Danke für deine Erklärungen, du hast wirklich einiges drauf im Bezug auf Diabetes. :6yes: Die Frage, warum die Basalrate unter ICT (zumindest bei Remmis) noch einen Teil des Essens insulinieren kann, wäre damit beantwortet, danke dafür.

Das Ursprungsproblem verstehe ich aber immer noch nicht.
Mal von Hages Beispiel ausgegangen: Er hat vor dem Essen einen Wert von 75 und möchte auf seinen Zielwert von 105 kommen. Einen Teil des Insulins weglassen darf er nicht, aber wenn er normal spritzt, müsste er aber doch wieder auf den Ursprungswert 75 kommen, oder? Warum funktioniert es also nicht, wenn er ein bisschen Insulin (entsprechend seines Korrekturfaktors) weglässt? Denn offensichtlich tut es das nicht, aber keiner scheint so wirklich zu wissen warum? Oder wo ist mein Denkfehler?

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

Hallo Hage,
interessant ... ich würde denken die Reduzierung von 25% ist zu hoch
wenn Du 0,5 BE mehr gegessen hättest bei gleichem Bolus, hättest Du bei Deinem BZ Faktor genau auf 105 kommen können. Die 0,5 BE x1,5 sind aber 0,75 IE nicht 1,1. Das Du wesentlich höher liegst, liegt daran weil Deine pp-Spitze 1,5 h vermutlich weit über 200 war und daher der 2,5 h nicht so schnell "runter" geht wie sonst .
D.h. durch die Reduzierung war zuwenig Insuln beim stärksten Anstieg vorhanden (dieser ist bei schnellen KH bei 1h pp, bei "normalen" 1,5 h pp)
Der 4h pp nüchtern wäre dann noch zu begutachten.
Meine Regel dazu wäre: wenn BZ 1,5 pp weit über 200 braucht es mehr Zeit oder Insulin bis der Wert wieder normal ist. Womit wir wieder beim Frühstück-SEA sind.
LG Wildrose

Hallo Hage, ich sag mal so: Der Bolusvorschlag passt mal perfekt und mal absolut nicht.
Ich vermute bei mir es liegt daran, in welcher Form ich KH zu mir nehme.
Brot ist noch am zuverlässigsten. Nudeln und Reis sind hinterhältig.
Beim Frühstück passt bei mir der Vorschlag zu 99%.

Hage.... Welchen Bolus hättest Du denn ohne den Bolusrechner genommen...??? Und wärst Du damit im Zielbereich gelandet...??? Mein Verdacht ist die Art der KH bzw. der glykämische Index verschiedener Lebensmittel.. Zu Mittag evtl. auch mehr Fett und evtl. ein verzögerter Bolus mal probeweise...????

Hallo Hage,

ich benutze zwar nicht die Combo sondern die Paradigm 712 und die hat auch den Bolusrechner, welcher auch noch die Restwirkung des Basalinsulin mit einbezieht. Ich verwende zu fast 90 % den Bolusvorschlag meiner Pumpe. Die Spirit Combo habe ich noch als Leihpumpe von Roche zu Hause und benutze sie ab und zu. Auch bei dieser Pumpe verwende ich zu 90 % den Bolusvorschlag und meine Werte passen.

Zitat

hieße für mich Bolus 8,4 !

Das Aviva Combo schlägt 8,0 vor ! Da ich experimentierfreudig bin, mache ich das !

Ergebnis: 2,5 h pp 215

Zitat

ich hätte 8,4 IE, also den normalen Bolus genommen und wäre mit Sicherheit im Normbereich gelandet !

Ich vermute, mit Sicherheit nicht.
Ein Unterschied von 0,4 IE lässt den BZ rapide abweichen?

Das stimmt etwas anderes nicht?

Zitat

Oder wo ist mein Denkfehler?

Ich habe offensichtlich den Gleichen:confused:

Bei mir passt die Korrektur nach oben ohne Probleme.