Spritzen oder nicht spritzen - das ist hier die Frage

Liebe Leute,

in einem der Threads habe ich es schon mal angedeutet, dass ich beim Bolusspritzen recht streng mit mir bin. Da ging es darum, dass ich auf einer Tagung schon mal auf Kuchen verzichte, weil die letzte Bolusspritze noch wirkt.

Ich habe von meiner ersten DiabBeraterin ganz intensiv eingebläut bekommen, mir das Insulin (Novorapid) im Abstand von mindestens 3 Stunden zu spritzen. Ich halte mich auch recht streng an den 3-Stunden-Abstand (außer bei Korrekturspritzen), frage mich aber, ob das wirklich so strikt gehandhabt werden muss.

Mich nervt es, bei jeder Spritze vorher festlegen zu müssen, was und wie viel ich im Zeitraum der nächsten 3 Stunden essen möchte. Und wenn ich meine Essensration hatte und dann innerhalb der 3 Stnden plötzlich Appetit auf was anderes habe, dann fühle ich mich genötigt abzuwarten, bis die 3 Stunden um sind. Die letzte Zeit handhabe ich das aber nicht mehr so streng... aber ich habe immer noch die Auflage, wenn ich nachspritze, das möglichst nur in Ausnahmefällen und möglichst frühestens nach 1 bis 2 Stunden zu machen. Ist das bei euch (bei Insulinanaloga) auch so?

Ich weiß, ich muss froh sein, nicht CT machen zu müssen, aber ich fühle mich durch diese Regel doch sehr eingeschränkt, zumal ich keine Lust habe, die Schokolade z.B. direkt nach der Hauptmahlzeit essen zu müssen, sondern lieber spontan entscheiden möchte, ob ich später noch Schokolade nachesse oder nicht.

Bei einer Tagung war es krass: Ich habe im Zug gefrühstückt, 2 Stunden später Kaffeepause, auf Kuchen verzichtet, da Frühstück hinter mir lag und ich die Bolusspritze für das Mittagessen 2 Stunden später aufheben wollte. Nochmals 2 Stunden nach der Kaffeepause beim Mittagessen dann gespritzt und gegessen. Wiederum 2 Stunden später gab es Kuchen und ich verzichtete schweren Herzens drauf, da die letzte Bolusspritze (eine kräftige Dosis) noch wirkte.

Nur ab und zu kann ich mich nicht beherrschen und halte den Abstand von 3 Stunden nicht ein. Aber mich plagt dann immer das schlechte Gewissen. Sehe ich das alles zu verbissen oder hat meine DiabBeraterin recht? Wie handhabt ihr das? Darf ich es beim Spritzen lockerer sehen? Nachspritzen funktioniert bei mir durchaus, wenn ich die neuen Boli ganz vorsichtig mit den alten verrechne, kann das nicht grundsätzlich locker gehandhabt werden?

Ich hatte früher vielleicht so ca. 5 bis 7 Mahlzeiten am Tag, lauter kleine Häppchen, jetzt bin ich wegen der Spritzregelung irgendie auf 4 beschränkt. Aber mich nervt diese Regelung.

Liebe Leute,

ich sage euch ganz vielen Dank für die Beiträge, die mich ermutigen. Ich wollte wissen, ob Novorapid-Nutzer und andere mit vergleichbarem Insulin diese strikte 3-Stunden-Regel auch kennen und einhalten.

Ich war bei zwei verschiedenen Diabetes-Beraterinnen (auch in unterschiedlichen Diabetologien), die erste war die mit der 3-Stunden-Regel, auch einen Monat nach der Diagnose hielt sie weiter an der Regel fest. Dann wechselte ich die Diabetologie, in der ich jetzt aktuell bin und auch bleiben werde. Dort war die Diabetes-Beraterin nicht ganz so streng mit dieser Regel, allerdings erschien sie mir auch viel weniger kompetent als die erste, bei der ich war. Ich gehe lieber nur noch zum DiabDoc.

Zitat von marima;297859

Mhm... hat dir deine Beraterin gesagt, warum du überhaupt einen Abstand von 3 Stunden einhalten sollst?

Sie hat gesagt, dass die Boli sich überlappen und es zu einer Hypo kommen könnte.

Zitat von butterfly;297860

Wenn ich Hunger bzw Lust auf weiteres Essen habe, dann lasse ich mich nicht von einem erst kürzlich abgegebenen Bolus abbringen. Ich muss nur dann darauf achten, dass ich mich nicht durch die überlappenden Boli in eine Hypo spritze und muss daher ggf. den zweiten Bolus etwas reduzieren.

So mache ich das auch, wenn ich mal den Mut habe, nachzuspritzen. Der BE-Faktor ist bei mir 1, beim zweiten Bolus reduziere ich dann meist um eine Einheit, kommt aber auch drauf an, wie frisch der erste Bolus noch ist und was ich gegessen habe.

Zitat

Wieso hältst du dich bei einem Bolus an den 3 Stunden Abstand, aber nicht bei Korrekturen?

Das wurde mir von der ersten Diab-Beraterin erlaubt. Korrekturen hätten nichts mit dem Essensbolus zu tun. Ich soll allerdings erst korrigieren, wenn der letzte Bolus verwirkt ist (aber daran halte ich mich mittlerweile auch nicht mehr, wenn ich voraussehen kann, dass der BZ nach Bolusende im ÜZ sein wird). Allerdings dürfe ich kurz nach einer Korrektur einen Bolus spritzen.

Zitat

Was sagt denn dein DiaDoc zu dem Abstand?

Ich habe ihn bisher nicht gefragt, aber er ist von der Sorte "Nachkorrigieren".

Zitat

(Oder könnte es sein, dass diese Regel später wieder aufgehoben wird, wenn du nicht mehr so ganz "Neuling" bist?)

Das dachte ich auch, aber auch einen Monat später, als feststand, dass ich die Diabetologie wechseln würde, hielt sie weiter an der Regel fest.

Zitat

Bei der Tagung wäre ich rigeros gewesen und hätte auf nichts verzichtet. Es kann nicht jeder Tag gleich gut funktionieren und vieles bei DM ist try-and-error.

Es wird noch spannend, ich habe es erst heute erfahren: Bald bin ich für drei Tage in Prag auf einer Tagung. Aber die haben ja ähnliche Lebensmittel wie wir und am Flughafen werden die keine Probleme machen, oder?

Niederrheiner, dein Erklärungsansatz klingt plausibel, aber genau so eine medizinische Erklärung bekam ich nie zu hören, sondern immer nur die Warnung vor einer Hypo. Aber die kann ich ja vermeiden, wenn ich lieber weniger spritze und dann ggfs. nachkorrigiere.

Zitat von Wildrose;297871

Hi, meine Schulung ist schon ewig her, daher kann ich mich nicht erinnern, habe aber gemerkt, daß man mit Korrekturen bei Novorapid je nach Tageszeit frühestens nach 2-3 h pp anfangen sollte.

Vielleicht hängt das mit der Wirkung des Basalinsulins zusammen? Ich spritze zweimal Levemir und habe in beiden Fällen ca. 4 Stunden später das Wirkmaximum.

Zitat

Ich sehe es aber als Problem an bei einem pp- Wert der ja meist höher liegt, noch Kuchen drauf zu packen - da würde mich dann der höhere BZ danach ärgern, weiß nicht ob man das vernünftig hinbekommt, da Kuchen ja den BZ schnell ansteigen läßt.

Also, wenn ich nachspritze und nachesse, dann ignoriere ich die PP-Werte und spritze nur für die tatsächlichen Kohlenhydrate. Anders ist es, wenn ich etwas gegessen habe, wo ich die KH schätzen musste und wo ich die BZ-Wirkung gar nicht einschätzen kann. In dem Fall verzichte ich dann bei einem hohen PP-Wert lieber auf das Nachessen, warte das Bolusende ab und korrigiere dann notfalls. So eine Situation habe ich eben auf Tagungen mal, da sind leckere Häppchen, von denen ich nicht weiß, wie sie sich auf den BZ auswirken. :11weinen2:

Zitat von Stoebi;297881

IWenn ich mehr als 3 BE esse kann ich i. d. R. den PP-Wert von 140 nicht erreichen.

Das ist eben auch ein wichtiges Argument, je weniger BE ich esse, desto geringer die Gefahr von BZ-Entgleisungen. Was für häufigere und dafür kleinere Mahlzeiten spricht.

Ich fand eure Postings sehr ermutigend. Mich hat das immer so gestört, 3 Stunden im Voraus entscheiden zu müssen, was ich esse. Da ich eine Naschkatze bin, musste ich zwangsläufig das süße Zeug direkt nach der Hauptmahlzeit essen. Es ist bei mir aber oft so, dass ich nach der Hauptmahlzeit erst mal nichts Süßes mag, sondern erst eine oder 2 Stunden später. Und ich finde mehrere kleinere BE-Mahlzeiten auch angenehmer als wenige große.

Zitat von merline;297937

Dass du Korrekturen spritzen darfst, aber keine Boli ist im meinen Augen Schwachsinn...? Wie hat sie das denn begründet? Insulindepot ist doch Insulindepot...??

Sie hat das mit der Gefahr von Hypos begründet. D.h. Korrektur erst, wenn der letzte Bolus verwirkt ist. Allerdings dürfe ich kurz nach einer Korrektur bolen und essen. Bei einer Korrektur habe ich ja einen erhöhten BZ, so dass die Gefahr einer Hypo geringer ist.

Zitat

Ich achte allerdings darauf, dass sich nicht mehr als 2 Boli überlappen.

Mache ich im Allgemeinen auch so, eben weil die Insulinwirkung dann sich nicht mehr einschätzen lässt. In zügellosen Zeiten habe ich es mal 3 bis 4x versucht, ich habe den Eindruck, dass dann der Insulinbedarf steigt und der BZ mit den üblichen Insulindosen sich nicht mehr runterbringen lässt. Einmal war es so krass, dass ich Symptome einer Lipolyse hatte, wie blöd korrigiert und der BZ stieg weiter. Da half es nur noch, für mehrere Stunden nicht mehr zu bolen und nichts zu essen.

Wenn ich zweimal bole, messe ich auch öfter. Einen SEA halte ich eher nicht ein, ich neige zu niedrigen PP-Werten... eher bole ich nachträglich.

Ich bin erstaunt, was für Probleme mich erst vor einem Jahr beschäftigt haben. :eek:

Liebe Jamuna, siehs nicht so verbissen, deine Diabetesberaterin will nur vermeiden, dass du unterzuckerst, weil du den Umgang mit dem Insulin erst noch lernen musst.

Wenn du zwei Stunden nach dem Essen Kuchen essen willst und dein BZ niedrig ist, iss den Kuchen und spritze den Bolus für den Kuchen einfach später.

Keep cool, genieße das Leben (und das Essen)!