Frage an die "alten Hasen" -wiegt oder schätzt Ihr Euer Essen noch?

Zitat von Jutta-Z;316227

Wie lange Du schon DM hast spielt schon eine Rolle. Das sagt naemlich aus wieviel Erfahrung Du hast oder das Du Dich nur darueber aufregst, was ein Neuling alles lernen muss. Ich setze mal voraus dass Du einer bist.

Die Unterstellung, jemand, der einen nachweislichen Unsinn nicht mitmacht, sei nicht erfahren genug, ist mit meiner Logik nicht vereinbar. Es ist mir letztendlich aber auch egal.

Zitat von Jutta-Z;316227

P.s. in Griechenland gibt es keine Pesos, sondern auch wir haben Euros.

Hast Du eigentlich verstanden, was ich geschrieben hatte?

Zitat von Wildrose;316241

Außerdem empfinde ich so langsam Deinen "Unterton" gegenüber anderen Usern als No-Go. Das kann dann auch Deine durchaus richtige Argumentation nicht mehr rausreissen!:7no:

Ja, natürlich.

Am Ende sind es der Ton, die fehlende Erfahrung, die Verwendung eines Pens gegenüber Pumpe und andere wichtige Kriterien. Ich habe ja bereits gesagt, es kommen Emotionen ins Spiel, d.h. Irrationalitäten und Heiligtümer, auch Solidarität u.a. gruppendynamische Effekte. Ich rede hier ja schliesslich wider die allgemeine Gewohnheit ...

Ich muss das nicht weiter fortsetzen. Mein erstes posting in dieser Angelegenheit enthielt alles Wesentliche.

Ich wiege auch immer noch einige Sachen ab - Brot, meine Milch, das Müsli, den Kaba (übrigens Caotina aus der Schweiz), den ich mir ins Müsli kippe, Obst, O-Saft oder die anderen Grundnahrungsmittel wie Nudeln und Reis (vor und nach dem Kochen), Kartoffeln. Das alles, wenn ich zu Hause bin.
Damit hab ich schon mal eine Fehlerquelle ausgeschlossen. Ich weiss dann ganz sicher, wieviel Bolus ich für wieviel BE's (= Berechnungseinheiten, Broteinheiten gibt es schon lange nicht mehr!) abgeben muss.
Oft genug muss ich aber auch schätzen - zB im Restaurant oder in der Kantine.
Die Berechnungseinheit wird mit 12 gr KH oder - in manchen Teilen Deutschlands, in der Schweiz und vielleicht auch in Österreich (?) mit 10 gr KH berechnet.

@T.M.:
Wie oben geschrieben, das heisst heute eigentlich Berechnungseinheit, die BE, schon lange nicht mehr Broteinheit. Nur sagen wir Diabetiker oder Ärzte halt immer noch Broteinheit, weil es lange so üblich war, das zu sagen und es schwer ist, eine alte Gewohnheit abzulegen.
Du berechnest Deine Insulineinheiten für's Essen wie es zB in USA üblich ist - mit Gramm Kohlehydrate.
Als Beispiel: 8,xx gr KH werden mit 1 IE abgedeckt, so ist es üblich in den USA. Das ist zur Berechnung in der Animas-Pumpe zum Beispiel so einprogrammiert.
Genauso kann man das in der Paradigm-Pumpe programmieren, wenn man möchte.

Keine der Arten, wie man seine Insulineinheiten fürs Essen berechnet, ist falsch und es ist unverschämt, andere davon überzeugen zu wollen, dass BE veraltet ist oder KE, dass die Berechnung in gr KH die einzige richtige wäre!
Das wichtigste ist doch, dass man mit seiner Methode das Ziel erreicht, nämlich gute BZ-Werte!

Gruss,
Surferin

Zitat von Surferin;316311

Als Beispiel: 8,xx gr KH werden mit 1 IE abgedeckt, so ist es üblich in den USA. Das ist zur Berechnung in der Animas-Pumpe zum Beispiel so einprogrammiert. Genauso kann man das in der Paradigm-Pumpe programmieren, wenn man möchte.

Danke für den Hinweis.

Zitat von Surferin;316311

Keine der Arten, wie man seine Insulineinheiten fürs Essen berechnet, ist falsch und es ist unverschämt, andere davon überzeugen zu wollen, dass BE veraltet ist oder KE, dass die Berechnung in gr KH die einzige richtige wäre! Das wichtigste ist doch, dass man mit seiner Methode das Ziel erreicht, nämlich gute BZ-Werte!Surferin

Also gut, ich sage noch etwas dazu. Ganz neutral und in Ruhe.

Ich muss mich ein wenig wundern. Ich habe zu keinem Zeitpunkt irgendeine Unverschämtheit begangen oder meine Meinung durchdrücken wollen. Das kann jeder leicht nachlesen. Ich habe meine Meinung dargelegt und insbesondere die Nachteile der fiktiven Einheit BE aufgezeigt. Das muss erlaubt sein. Ich hätte es damit bewenden lassen können und sogar auch wollen. Danach gab es allerdings eine Menge Rückfragen, Unverständnis und Verunsicherung, noch einmal und noch einmal, was mich wiederholt daran zweifeln liess, ob ich überhaupt verstanden worden bin. Der Schritt, statt 1BE einfach 12g KH zu schreiben und konsequent auch so zu rechnen, überfordert offensichtlich bereits viele (allerdings durchaus nicht alle) Leser, aber das konnte ich nicht ahnen. Ich werte das nicht, ich muss das allerdings irgendwie zur Kenntnis nehmen. Ich habe daraufhin meinen Standpunkt mehrfach und mit anderen Worten dargelegt, durchaus nicht ohne Geduld, in der Hoffnung, Klarheit darüber erzielen zu können, dass es mir um nichts weiter geht als lediglich um diesen einen, simplen, aber konsequenten Schritt. Ich habe bis zum Schluss niemandem seine BE, KE oder was weiss ich streitig gemacht. Wie sollte ich das? Jeder soll rechnen, wie er's gelernt hat, sofern er damit erfolgreich ist. Ich weiss aber auch, dass es Fälle gibt, in denen letzteres gerade nicht der Fall ist.

Ich betrachte die Diskussion damit meinerseits für beendet.

Aha.

Dann haben wir anderen also Deine Aussagen "BE oder KE gehören abgeschafft, sie sind völliger Unsinn" oder "Neulingen sollte man das nicht mehr beibringen" alle total falsch verstanden:confused:

Tut mir leid, aber ich verstehe darunter durchaus, das in Deinen Augen dass Dein System zu rechnen, XX gr KH werden mit 1 IE Insulin abgedeckt, das heute einzig richtige System ist.

Ist es nicht.

Ich habe beispielsweise BE-Faktoren von 2 IE morgens, mittags 1,7 IE und abends 1,8 IE.

Entweder ich weiss durchs wiegen, wieviel BE's ich auf dem Teller habe oder ich schätze ab. Wenn ich dann weiss, ich habe, rechne ich kurz aus, wieviel Bolus ich brauche.

Mittags zB: 6 BE. 6 X 1,7 IE = 10,2 IE. Mehr Rechenschritte mache ich nicht.

Wenn ich aber erstmal alle gr KH zusammenrechnen müsste und dann noch ausrechnen müsste, wieviel Insulineinheiten ich für mein Essen bräuchte, wäre 1. mein Essen kalt und 2. alle anderen schon mit essen fertig.

Ich bin es halt gewohnt, mit BE und 12 gr KH = 1 BE zu rechnen und dabei bleibe ich auch.

Noch etwas ist mir eingefallen: die Amerikaner rechnen nicht einfach nur in Gramm KH, sie rechnen 15 Gramm KH werden durch 1 IE Insulin abgedeckt.
Die 15 Gramm KH entsprechen bei den Amerikanern 1 BE.
Das weiss ich noch durch das probetragen der Animas-Insulinpumpe, wo das als Standard im Bolus-Expert-Programm so eingegeben war und welches man dann mittels Anpassung an seine Bolusfaktoren ändern konnte.

Wenn Du also behauptest, es gibt Diabetiker auf der Welt, die nicht mit Berechnungseinheiten in wievielen Gramm KH's auch immer, rechnen, so liegst Du grundfalsch!

Gruss,
Surferin

Hey Leute !!!

Beschimpfungen, Vorhaltungen usw. helfen uns nicht wirklich weiter !

Wir sind nunmal mit der BE/KE-Methode aufgewachsen, kommen damit gut zurecht und fragen uns was bei einer anderen Berechnung besser sein soll !??

Andererseits hat T.M. ein für sich geeignetes Berechnungssystem gefunden, das laut Surferin in den USA alltäglich ist ! Also kann es sooo falsch bzw. ungeeignet nicht sein !?

Ich persönlich habe eigentlich nur ein Problem damit ! wie funktioniert das in der Praxis ???

Konkret gefragt: die BE/KE-Abteilung rechnet die Kohlenhydrate aus und spritzt entsprechend dem BE-Faktor ! Der ja bekanntermassen morgens, mittags,abends variiert !

Ich würde mich freuen, wenn T.M. mal beschreibt, wie das in der Praxis abläuft! Ich überlege schon die ganze Zeit, komme aber (leider) auf kein vernünftiges Ergebnis :11weinen2: Was ist denn die Grundlage ? Die Kohlehydrate oder die IE ?

Zitat von Hage;316361

Andererseits hat T.M. ein für sich geeignetes Berechnungssystem gefunden, das laut Surferin in den USA alltäglich ist ! Also kann es sooo falsch bzw. ungeeignet nicht sein !?

Ich persönlich habe eigentlich nur ein Problem damit ! wie funktioniert das in der Praxis ???

Es ist kein anderes Berechnungssystem. Es ist genau dieselbe Formel, nur in einer anderen Einheit und ggf. nach KH umgestellt. Es funktioniert, wie von Mikey angedeutet, sehr präzise.

• Im Standardfall überlege ich mir, was und wieviel ich ungefähr essen will, je nach Hunger. Daraus schätze ich, wieviel IE das ungefähr ergibt. Meist genügt das, anhand meiner Erfahrung auch mit hinreichender Genauigkeit.
• Wenn ich es aber tatsächlich genau machen will, gebe ich mir nun eine ganze Anzahl IE vor und berechne, wieviel g KH ich brauche und von dort aus, wieviel g Nahrung das ergibt. Ganze IE kann ich nämlich am Pen einstellen, den krummen Wert hingegen kann ich leicht und genau abwiegen. Das halte ich für klug.
• Andersherum geht's im Prinzip auch: ich habe vorgegebene KH, meinetwegen irgendetwas Abgepacktes, dann rechne ich dessen Gehalt an KH und die dazu notwendigen IE aus, notgedrungen allerdings einen krummen Wert. In dem Fall muss ich runden und, wenn ich aufrunde, notfalls über über einen kleinen Nahrungszusatz nachdenken, um einen Taucher zu vermeiden.

(Das alles ist vereinfacht, nämlich auf KH reduziert. Fette und Eiweisse spielen schon eine Rolle, ebenso wie die Geschwindigkeit des Blutzuckeranstiegs, körperliche Anstrengung usw. Das mach ich nach Gefühl. Ich behaupte, die meisten werden das nicht wesentlich anders machen.)

Ich sage mir allerdings (im Interesse vernünftiger Werte) lieber, ich hätte jetzt gern (nach 2.) 320g Kartoffeln auf den Teller, als dass ich mir Gedanken machen muss, wie ich 7.43 IE einstelle. Es ist lediglich eine Frage, wo man persönlich die Priorität setzt. Letztendlich führt das zu langfristig gut reproduzierbaren Werten wie z.B. diesen (keine Kurvendiskussion hier, das führt zu weit).

Ich hab gestern nochmal ein bisschen nachgelesen, wie die Berechnung der IE für die KH's in USA funktioniert. Dazu hab ich mir das Buch von John Walsh & Ruth Roberts genommen, "Pumping Insulin", als auch ihre Website, http://www.diabetesnet.com zu Hilfe genommen.

Aufgrund meiner Faktoren

Morgens 2 IE pro 12 Gramm KH
Mittags 1,7 IE pro 12 Gramm KH
Abends 1,8 IE pro 12 Gramm KH

hab ich dann umgerechnet, dass ich im USA-System

Morgens 6 Gramm KH mit 1 IE abdecke
Mittags 7 Gramm KH mit 1 IE abdecke
Abends 6,6 Gramm KH mit 1 IE abdecke.

Lustigerweise ist es ganz geschickt, hier in Europa:

Wenn ich mir überlege, ich möchte 6 BE essen. Dann rechne ich 6 X 12 = 72 Gramm KH.
72 Gramm geteilt durch 7 = 10,28. Das sind dann die IE, die ich mir fürs Essen geben muss.

In den USA ist es noch etwas komplizierter:

Die Amerikaner rechnen erst aus, wieviel Gramm sie von dem essen, was auf dem Teller liegt. Also beispielsweise 400 Gramm Nudeln (gekocht) oder 150 Gramm Reis (gekocht) oder 80 Gramm Brot.
Dann haben sie sogenannte "Carb Percentages", die angeben, wieviel Prozent Kohlehydrate wirklich in dem enthalten ist, was sie essen wollen.
Als Beispiel: Nudeln 400 Gramm multipliziert mit 0.26 = 104 Gramm Kohlehydrate, die tatsächlich mit Insulin abgedeckt werden müssen. Bei uns in Europa etwas mehr als 8 BE.
Diese 104 Gramm Kohlehydrate müssen dann noch durch den entsprechenden Faktor geteilt werden.
Ich will die Spaghettis Mittags essen.
Also 104 Gramm Kohlehydrate geteilt durch 7 = 14,8 IE. Geteilt durch 7, weil ich mittags 7 Gramm KH mit 1 IE abdecke.
Die 14, 8 IE sind die IE, die ich fürs Essen brauche.

Ich glaube, hier müsste ich immer mit einer Tabelle rumlaufen wegen den Cab Percentages (die könnte ich nie und nimmer im Kopf behalten) und mit einem Taschenrechner, um mir die IE auch ausrechnen zu können.

Ich muss ehrlich zugeben, ich finde das europäische System einfacher.
1,7 IE mal 8 BE = 13,6 IE (ich habe dabei mit 96 Gramm KH gerechnet).

Liebe Grüsse,
Surferin

Hallo Carsten,

ja, kinderleicht schon, wenn ich weiss, wieviel Gramm KH ich da in die Pumpe eingeben muss. Habs in die Paradigm auch grad mal programmiert.
Mittlerweile weiss ich ja auch, wieviele gr KHs ich esse und die Faktoren hab ich auch rausbekommen.
Ich finde nur das amerikanische System ziemlich kompliziert, mit diesen Carb Percentages. Erstens kann ich mir die Carb Percentages nicht merken und zweitens die gr KHs dann nicht ausrechnen im Kopf.
Wenn ich weiss, 400 Gramm Nudeln haben so und so viel Gramm KHs, dann gebe ich die Gramm KHs in die Pumpe ein und die übernimmt das Rechnen.
Aber bis die Amerikaner zu ihren Gramm KHs kommen, geht ja die Welt unter:eek:.
400 Gramm X 0,26 kann ich nicht im Kopf rechnen. Deshalb Taschenrechner.
Aber ich komm sogar im Kopf drauf, wie oft 50 Gramm Nudeln (=1 BE gekocht) in 400 Gramm gehen. Dabei bin ich eine Mathe-Null.
400 Gramm Nudeln sind also 8 BE. 8 X 12 = 96 Gramm KH's.
Und die geb ich dann in die Pumpe ein und sie macht mir einen Bolusvorschlag.

Mit Pumpe ist das ja auch relativ einfach, weil die Pumpe das Rechnen übernimmt. Aber mit dem Pen?:eek: Die ICT'ler müssen selber rechnen, wenn sie dieses System anwenden möchten.

Liebe Grüsse,
Surferin