Wo fehlts? Am Bolus oder Basal?

BE = broteinheiten????

So ja dann nicht mehr benutzen weil du auf dem Etikett eines Produktes keine Broteinheiten findest.

Rechne in Kohlenhydraten.

Kohlenhydratenratio= was muss man spritzen für den Kohlenhydraten den man esst.
= 500 / alle Insulin den man täglich spritzt.

Insulin gefühlichkeit = wehn man zu hoch ist was mus man spritzen um wider runter zu kommen.
= 100/ alle Insulin den man täglich spritzt.

Mit diesem Weisheiten kann man den Insulin Benutzung im griff bekommen.

Zitat von BlackWidow;405187

Sicher Broteinheiten

Aber was du mir mit dem Rest sagen willst, verstehe ich ganz und garnicht :confused:

BE ist eine nicht bestimmte Einheit.
Wie groß ist eine BE??

Eine BE in Nord Deutchland ist vielleicht etwas anderes als in Sud Deutschland.

Zitat von FP1966;405189

BE ist eine nicht bestimmte Einheit.
Wie groß ist eine BE??

Eine BE in Nord Deutchland ist vielleicht etwas anderes als in Sud Deutschland.

Ja und? Ist doch ganz egal, wie ich für mich selbst eine BE definiere. Solange ich immer mit dieser Einheit rechne und mein BE-Faktor auf meine BE-Definition abgestimmt ist, gibt es keinerlei Probleme.

@BW: könntest Du noch mal kurz posten: basal gesamt, bolus faktoren, KG, durchschnittl. BE anzahl, eher langsame KHs oder schnelle, gerne EW/ F auf speiseplan, tendenz zu hypos oder schwankungen? danke :o h

Zitat von BlackWidow;405162

Nachdem sie mir nun letzte Woche wieder eine Senkung vorschlug, habe ich ihr geschrieben, dass es immer mehr aus dem Ruder läuft und ich immer höher kletter, daher die wohlgenährte Basalrate ausprobieren werde, sobald ich wieder einen Sensor habe.

Das kursive ist das Interessante. Hab ich da was falsch verstanden oder sie? :confused:

Ich meine, sie hat es nicht im Plan.
Mit so 'ner verhungerten Ratte am Band fängst Du Dir eine Cortisonresistenz nach der anderen ein. Insbesondere wenn die Abstände zwischen den Mahlzeiten größer sind, so dass die Boli das Basaldefizit nicht decken. Die Cortisonresistenz macht sich erst mal über Stunden hinweg mit einem marginalen BZ-Anstieg bemerkbar, nur wenn gefuttert wird, dann geht die Luzie ab. :eek: Da hilft dann auch Korrekturinsulin nur wenig.

Der Tipp von Frau DiaDoc führt meiner Meinung eher auf die Achterbahn.

Gruß
Joa

Edit wegen Korrekturbedarf: Es ist natürlich keine Cortison-Resistenz sondern eine Kortikoid-Resistenz.

Hallo,

bitte verbessern, wenn ich falsch liege, aber ich habe folgendes gelernt. Erst Basal, dann Bolus anpassen.
Basal über einen BRT, dabei ist es egal, ob der bei 70, 80 oder 120 durchläuft, hauptsache konstant.
D.h. gut ist z.B.
75; 79; 82; 77; 75 ect.
oder eben auch
110;112; 108; 106;109 etc.

Schlecht dagegen ist
120;119;97;89;54 ect (BR zu hoch)
oder eben auch
91;104;120;156;180 etc. (BR zu gering)

wenn die BR stimmt fängt man an die Faktoren anzupassen.
Ich esse 3 KE und decke diese mit 3IE ab. Nach 2,5 Std. ist mein BZ bei 210 (also zu hoch). Ich habe den Korrekturfaktor 1IE senkt um 50, also brauche ich 2 IE um wieder bei 110 zu sein.
Also rechne ich aus was ich eigentlich für mein Essen gebraucht hätte 3IE (habe ich direkt gebolt) und 2 IE (Korrektur) = 5IE für essen
5IE : 3KE =1,666666666 (ich würde den Faktor 1,7 nehmen)

Gleiches geht auch andersherum 3KE esse ich und 3 IE bole ich. Nach 1h nen wert von 49. Ich esse 1,5 KE zum ausgleich.
3KE + 1,5KE = 4,5KE
3IE (meinen Bolus) : 4,5 KE = 0,66666666666 (ich würde 0,6 IE nehmen)

Wenn das dann beides soweit hinkommt das der BZ nach ca.3 Stunden stimmt aber zwischendurch nach oben abhaut würde ich den SEA einbauen und langsam ausbauen.

Vieleicht hilft das etwas. Wenn ich was flasch schreibe, bitte verbessern.

Lg Aluntraviel

also mal in der theorie ... notes aus meiner sicht:

der dolle anstieg nach dem essen dürfte bei den ganzen langsamen KHs wohl in der tat auf einen basalmangel hinweisen ...

der anstieg nach 3h nach dem essen wohl mglw. auch am basal und dass ein verzögerter bolus fehlt, bzw. dual. bei 7BE im schnitt wird das verhältnis zum EW/F dementsprechend ausfallen.

man geht nun gerade bei BE-niedrig-verspeisern an sich immer von einem basal/ bolus mind. 50:50 aus, eben genau weil die boli fehlen und im allg. mehr EW/F zu sich nehmen. das ist dann vielleicht nochmal die diskussion: BR hoch und verzögerten F/EW-bolus, in jedem falle scheint mir die BR zu niedrig, rechnerisch. ich bin das gegenteil mit ca. 60-65% bolus, aber eben auch 20 BE am tag und genau Deiner standard-BR von zur zeit 12,7 :). lustig. auch die gleiche TGD (ich ess nur mehr ;))

BR-tests sind gelegentl. auch einfach mit vorsicht zu genießen, besonders bei extremen BE-mengen nach oben oder unten. lieber mahlzeitenauslassung probieren.

also gefühlt bei einem BE-faktor von gut 2, eine insulinsensitiv-BR laufen zu lassen (mein BE-faktor ist 0,9), da scheint mir was schief.

viel spaß beim dex-experiment, schau doch vielleicht echt auch noch mal Deine verhältnisse von EW und KHs beim essen genau an ... lg, h

Huhu Schwarze Witwe,
ich bin ja nun keine BR -konifere dennoch nenne ich derzeit 7 BR´s mein eigen.
Bei mir macht sich ein zuviel an Basal deutlich bemerkbar, in dem ich bei etwas mehr Bewegung gleich zufuttern muß. Da ich nebenbei arbeite;), ist meine "angenehme" BR eher die, die mich nüchtern über 100 hält, das geht leider mitunter zu Lasten der pp-Werte. Deutliches Steigen der Nüchtern über ca. 130, beantworte ich mit der nächsthöheren BR usw.
Was bei mir nicht funktioniert, ist wenn die pp unter 140 sind , das dann im weiteren Verlauf keine Hypo folgt. (was ich als ziemlichen Widerspruch zur allgemeinen Theorie empfinde, jedesmal wenn ich mich dazu hinreissen lasse den Wert auszusitzen, sinkt er tatsächlich weiter....)

Ich habe für mich herausgefunden, das ich eine BR auch überprüfen kann indem ich z.B. in einem bestimmten Zeitintervall die BR erhöhe und schaue ob sich das Problem z.B. erhöhte pp oder nicht absinkende pp damit beseitigen läßt.
(es nützt mir letztendlich nichts, wenn die BR fein ist, wenn ich nichts esse, wenn ich sonst immer was esse:p )
Somit sehe ich eine BR als "perfekt" an, wenn sie meinen Lebensumständen entspricht. Im Moment bin ich allerdings auch eher unzufrieden, das sich der Grundbedarf alle paar Wochen zu ändern scheint, was ich zwar unter ICT schon hatte, jetzt aber mit der Pumpe noch deutlicher sehe. Daher bin ich dann auch ganz froh, wenn Dexi wieder in der Schublade ist und ich weniger nachdenken über BR muß.

Ich denke, Du solltest eine BR ermitteln, bei der Du auch ohne CGM gut klarkommst, auch wenn sie wohl irgendwo zwischen Frau Doc. und der wohlgenährten liegt.;)

LG Wildrose

Zitat von BlackWidow;405254

denn wie soll sonst der Bolus passend berechnet werden?

Für mich ist ein Bolus richtig berechnet, wenn Ausgangs-BZ = End-BZ nach 3-4h pp - das ist eigentlich eine Grundregel.
Die Höhe des Faktors wird aber durchaus von der BR beeinflußt - bei mir dünne BR = hoher Faktor und umgekehrt (wobei ich nicht behaupte, das das eine gute Lösung ist).
Je dünner die BR so schlimmer die Schwankungsbreite der Ergebnisse.
heißt aber im Umkehrschluß, wenn die Streubreite der essenbedingte BZ sinkt, ist die die BR gut:6yes:.

LG Wildrose

P.S. eine Bratwurst sollte immer drin sein:p

Zitat von Wildrose;405257

Für mich ist ein Bolus richtig berechnet, wenn Ausgangs-BZ = End-BZ nach 3-4h pp - das ist eigentlich eine Grundregel.

Ja, jedoch als Regel bei einer grundsätzlich unterdimensionierten BR zur Anwendung gebracht, ist das auch die Freifahrkarte für den Schleuderparcours.

Aber darauf scheint sich Frau Doc spezialisiert zu haben. Schleuderkurstraining für Insulin Stuntmen & -women zu perfektionieren. Und perfektes Coaching erfordert dann natürlich auch das souveräne Beherrschen aller Disziplinen. Sowohl unter ICT, als auch mit CSII.

Gruß
Joa

Hallo Sandra,

ich habe zufällig auch ca. 30 iE Tages-Gesamtinsulin und verwende auch ein Analoginsulin (Apidra), wiege auch so ähnlich wie Du, esse aber deutlich mehr KH. Ist aber sicher nah beieinander...

Ein paar "schnelle" Überlegungen:
- Bei nur 7BE hast Du relativ viel Fett-Eiweiß-Anteil. Dafür wirkt das Analoginsulin sehr kurz. Ab 150kcal/BE soll man Analoginsulin verzögern - das dürfte bei Dir praktisch immer der Fall sein. Bei mir funktioniert das nicht - ich verzögere meistens schon ab 130kcal/BE und will über kurz oder lang wieder auf Normalinsulin umsteigen weil der Spielraum da etwas größer ist. Aber Du verzögerst ja schon. Ist sicher machbar, aber nochmal komplizierter.

Mein Basal ist gerade über 17... mit weniger komme ich immer wieder in Lipolysen.

Auch habe ich die Aussage von Teupe im Ohr dass ab unter 30iE Gesamtinsulin die Einstellung mit Normalinsulin meistens einfacher ist. Mit Analoginsulin muss bei so geringem Insulinbedarf alles genauestens zusammenpassen. Das kriegt Deine Diabetologin aber anscheinend gar nicht hin. Und ich find's auch ganz schön happig. Deshalb will ich wieder wechseln.

Manchmal ist es aber auch mit Normalinsulin schwierig trotz geringem Insulinbedarf - muss man ausprobieren. Das liegt dann an Faktoren die wir im Alltag meistens nicht noch bedenken mögen (individuelle Verteilungsgeschwindigkeit im Körper usw., hab's aber nie ganz kapiert).

Soweit als Denkanstoss. Ade, Ina

@BW ... ich glaub, mahlzeitentagebuch macht gerade mit CGMS immer mal wieder sinn - ich berechne FPE nicht, ich mach es nach gefühl - ich hätte bei 2BE kartoffeln (mit schale?), gemüse und halbwegs großer bratwurst eine teil des bolus sicher verzögert abgegeben und hätte (wie gesagt: gefühl) anstatt 1,8E lieber 2E bolus berechnet. ich fand CGMS auf jeden fall super, um meine individuellen SEAs/ dualen boli zu verfolgen und mache es seitdem nach gefühl, meine pp-werte stimmen zu 95%. aber wahrscheinlich ist es eh am besten, erst die BR zu korrigieren/ erhöhung temporär auszuprobieren und erst dann die boli zu analysieren ... viel spaß! h

Zitat von BlackWidow;405278

Vielen Dank Joa. Genau DAS waren schon länger meine Gedanken, ich wollte es nur nie aussprechen ...

mmmh, ich dachte, das wäre schon geklärt gewesen?

Zitat

...und es ja immer sein kann, dass logisch Gründe für ihr Handeln und ihre Empfehlungen sprechen.

Zumindest jedenfalls erschließt sich mir die konkrete Logik nicht wirklich.

Sie verfolgt anscheinend den Mainstream, der insbesondere erst mal auf Hypoprophylaxe abzielt. Wenn das allerdings ohne Überblick zu Insulinwirkung und Stoffwechselsteuerung focussiert wird, führt es früher oder später eher zum Gegenteil. Und wenn es sich tatsächlich um Basalmängel handelt, dann ist deren nachgehender Ausgleich über die Essensfaktoren nicht Diabetologie, da steckt ja Logos oder auch Logik drin, sondern eher ostasiatisch, Harakiri.

Wie Röschen vorgehend schrieb: Ne Bratwurst sollte immer drin sein. Ich würde mal sagen, vielleicht auch schon etwas viel, je nach Wurstgröße, aber 1 EBE (=2 FPE) sollte eine stabile Basalrate schon so einigermaßen unauffällig wegstecken. Zumindest wenn es sich um eine Wohlformulierte handeln soll.

Daher könnte man auch mal überlegen, den BR-Test etwas abzuwandeln.
Vorausgesetzt es liegt Mittags (noch) keine Resistenzsituation vor, dann nur 2 FPE mit ein paar nahe Null KH, also ohne Insulin. Fängt das die BR nicht bis zum Abendbrot ein, wird sie wohl zu dünne angelegt sein.

@ Hallo Frau Hannah! Das mit dem Ernährungs-TB ist gut! Allerdings sollte dann die Definition von Basis und Bolus schon mal halbwegs stehen. Wobei ich denke, dass Sandra da schon nahe "fertig haben" war.

Gruß
Joa

Joa: war sandras idee (erstens) und zweitens schrieb ich ja, erst BR dann bolus - die unterscheidung "wohlgenährte BR" (sprich regulierung hoher wert sanft nach unten) und FPE in die BR reinessen, ist mir nicht helle, besonders wenn Du dann mit der trennung von bolus/ basal kommst. gerade bei diesen niedrigen BE-zahlen, würde ich da feiner vorgehen und auch eben klarer in der logik der trennung. :confused: lg, h