Plötzlich Probleme mit Insulinwirkbarkeit - habt ihr Tipps?

Irgendein Infekt

Ohne eine richtige "Analyse" gemacht zu haben: Sei mutig, erhöhe deine Korrektur-Boli! Vielleicht ist es nicht nur mutig, sondern auch notwendig. Global gesehen brauchst du eh nicht viel Insulin (auch wenn so ein Vergleich eigentlich nichts aussagt).
Überwachen tust du dich ja sowieso, daher könntest du schnell auf eine Hypo reagieren.

Exakt!
...Und tendenziell gehen diese Faktoren hoch und nicht runter

hi,

ich habe trotz 35 Jahren Diabetes immer noch intensive Schwankungen in den Faktoren. Also manchmal brauch ich nur ein paar Tage deutlich mehr mal ein paar Wochen. Mögliche Ursachen:

- Insulinwirksamkeit reduziert ( habe geringen Insulinverbrauch also bleibt die pennadel zu lange im Warmen).

- Lantusloch in den 4 Stunden vor der nächsten Injektion.

- Nachwirkungen von Unterzuckerungen.

- Mehr/ weniger Sport sorgen zu einem veränderten Grundbedarf an Insulin und beeinflussen auch die Insulinaufnahme des Körpers.

aber worauf ich bei dir tippe: nicht nur Kohlenhydrate sonder auch eiweiss und fett brauchen Insulin. Es wird oft dadurch ausgeglichen dass dein faktor für Kohlenhydrahte höher ist um auch das eiweiss und das fett mit abzudecken. Dabei gibt es nur 2 Probleme. a) ist der anteil von Fett Kohlenhydraten und Eiweiss nicht immer gleich und b) brauchen Eiweiss und fett ihr Insulin teilweise Stunden später.

ich sprite immer 0,8 E/ 12 gKH

und 0,8 E/ 100 kcal in Eiweiss oder Fett. Ich hab seit kurzen eine Pumpe und gebe dieses Insulin 4 Stunden verzögert ab.

Vielleicht könnte hier der Grund für deine Schwankungen liegen. Ein Ei z.B brauch auch Insulin obwohl es keine Kohlenhydrate beinhaltet.

Zitat von hoppel16

Ok, dann spritze ich aggressiver, wobei ich den heutigen Anstieg nach dem späten Frühstück sogarnicht nachvollziehen kann. Hatte dran gedacht, dass mein Langzeit vielleicht so früh aufgehört hat zu wirken...

Der Gedanke hat seine Logik. Wenn es Veränderungen im Insulinbedarf gibt, ändert dieser sich basal wie prandial (essensbezogen) im gleichen Verhältnis. Allerdings führt eine fehlende basale Insulindeckung zu Korrekturbedarfen, in den Korrekturfaktoren, die bis zum 20-fachen der fehlenden Basalversorgung ausmachen können.
Der Grund liegt darin, dass eine fehlende Basalversorgung ein mehr oder weniger ausgeprägte Insulinresistenz bewirkt.
Stichworte: Fettsäurenresistenz, hormonelle Resistenz, B-Korrektur, Schema B.
Wird mehrere Tage (2-3) mit erhöhten Insulinmengen hinterherkorrigiert, kommt dann noch eine Insulinbedarfserhöhung durch Down-Regulation der Insulinrezeptoren oben drauf. (Stichwort: Up- /Down-Regulation).

Bei spätem Frühstück kann es dann noch passieren, dass der basale Insulinmehrbedarf von rd. 30%, aufrecht vs. liegend, nicht mehr gedeckt wird, der oft im Frühstücksinsulin gedeckelt wird. Dann schleicht sich eine hormonelle Insulinresistenz ein. Stichwort: Aufstehinsulin, Morgengupf.

Bei Dir täte ich schon glauben wollen, dass die Basalversorgung, zumindest aktuell, aufzustocken ist, und nachgehend dann auch neue Bolusfaktoren in richtigem Verhältnis.

Ob das jetzt temporär oder dauerhaft sein wird, muss sich zeigen. Mit Blick auf die Remissionsphase, lässt sich erst mal ein Abbau der Betas spekulieren. Falls Hoppel ein Weibchen wäre, lässt sich auch an Insulinbedarfsschwankungen im weiblichen Zyklus denken. Die würden auch bei fehlender Basaldeckung deutliche Wirkung zeigen können.

Gruß
Joa

ok, habe gesehen, dass Hoppel Frau ist.

EIne Lantus-Erhöhung um 33% ist ein Haufen Holz. Und der "Erfolg" kann sich vielleicht auch erst nach mehreren Tagen einstellen. Solltest du nur einen temporär erhöhten Insulinbedarf haben, hättest du in den nächsten Tagen eine erhöhte Hypo-Gefahr. Daher verweise ich mit Nachdruck auf mein Avatar

Wenn sich deine Werte demnächst mal wieder eingependelt haben, wäre eine Basalratentest sinnvoll, um eine Unterversorgung auszuschließen.

Bei den von Joa erwähnten möglichen Gründen möchte ich hinzufügen, dass es vmtl nicht allzu wahrscheinlich ist, dass sich gerade mehrere Probleme auf einmal einstellen. Wenn also Nachlassen der Remissionsphase, Dawnphänomen und zyklusbedingte Schwankungen vorher nicht aufgetreten sind, dann wäre es schon spektakulär, wenn so etwas plötzlich gleichzeitig vorkommt.

Zitat von hoppel16

Ich könnte tatsächlich meine Tage bekommen (habe vor 1-2 Monaten von der Pille auf Spirale umgestellt - davor keine Monatsblutungen gehabt und jetzt hat es sich noch nicht eingependelt).

Ohne jetzt den Zyklus als alleinigen Schurken in's Visier zu nehmen, wäre vor der Mensis (Progesteronphase) eine deutliche Insulinbedarfssteigerung drin, die mit Eintritt der Mensis schlagartig entfällt. Mehr dazu findet sich von Teupe im Script "Der Zyklus der Frau". Zu lesen ist das auch im Buch "Die Logik meines Diabetes", das zwar teils etwas unübersichtlich geschrieben ist, das man aber getrost als alternativlos ansehen darf, wenn es darum geht den Wirren der Stoffwechselsteuerung mittels Insulin strukturiert auf die Schliche zu kommen.

Zitat

Da ich das gestern Abend noch nicht gemacht habe, habe ich heute Morgen nen kleinen Bonus von 5IE Lantus zusätzlich abgegeben (vermutlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein) und spritze heute Abend statt 15IE mal 20IE.

Da ist natürlich die Protokollierung mittels CGM (FGM) Gold wert und ungemein hilfreich, die Ergebnisse zu beurteilen.
Wenn es sich um den Zyklus handelt, wäre insbesondere zu den Schwerpunktzeiten der Sekretion kontrainsulinärer Hormone (eigentlich sind sie nicht kontra, sondern sie brauchen selbst eine Insulinabdeckung, ohne die es nachfolgend insulinresistent wird), bsonders mit Bedarfserhöhungen in Dawn und Dusk zu rechnen.

Zu empfehlen ist natürlich bei offensiver Insulinstrategie, den Nachtverlauf auch durch BZ-Messungen/FGM-Scans zu verifizieren.

Dann mal viel Erfolg und eine angeregte Diskussion mit Deinem Doc am morgigen Montag.

Gruß
Joa

p.s.
bei normal-durchschnittlichem Insulinbedarf ist mit Lantus eine 24h Abdeckung, also auch eine ausreichende Basis in den Überschneidungsphasen, zumeist erst ab >20IE zu erreichen. Davor brauche es allermeist eine Überbrückung in der Überschneidungsphase der Einzeldosen durch Boluswirkung. Z.B. mit dem Abendbrot (ggf. mit Normalinsulin als Bolus).

Zitat von Joa

bei normal-durchschnittlichem Insulinbedarf ist mit Lantus eine 24h Abdeckung, also auch eine ausreichende Basis in den Überschneidungsphasen, zumeist erst ab >20IE zu erreichen. Davor brauche es allermeist eine Überbrückung in der Überschneidungsphase der Einzeldosen durch Boluswirkung. Z.B. mit dem Abendbrot (ggf. mit Normalinsulin als Bolus).

Naja, bei gut der Haelfte der Typ1 Lantus-User ist eine 23-26h Wirkung durchausgegeben. 20 IE sind in der Regel nicht das Problem, wenn Dosis-abhaengig bei Lantus die Wirkung nachlaesst dann in der Regel bei ca. 10 IE und weniger.

Ein haeufiges Problem bei Lantus in kleinen Dosen ist aber das das Wirkprofil nicht mehr wirklich schoen glatt ist. Also noch immer eine gute Langzeitwirkung (z.b. bei mir auch 4IE 1x morgens haelt gute 27h) aber der Verlauf insgesamt hat mehr Hoehen und Tiefen.

Ab ca. 15 - 20 IE ist Lantus Verlauf wesentl. glatter (d.h. ein plateau-artiger peak in den ersten 5-10h und dann ein leichter, kontinuierlicher Abfall.)

Zitat von sokrates

Ein haeufiges Problem bei Lantus in kleinen Dosen ist aber das das Wirkprofil nicht mehr wirklich schoen glatt ist. Also noch immer eine gute Langzeitwirkung (z.b. bei mir auch 4IE 1x morgens haelt gute 27h) aber der Verlauf insgesamt hat mehr Hoehen und Tiefen.

In kleiner Dosis ist bei Lantus mit einem ggf. deutlichen Wirkungsgipfel nach ca. 6+ Stunden zu rechnen.
Da bei Dir als noch recht frisch manifestiertem LADA wohl der Löwenanteil des Basalinsulins noch von den eigenen Betazellen bereitgestellt wird, lassen sich Erfahrungswerte und Beobachtungen nur bedingt korrelieren.

Gruß
Joa

Zitat von Joa

In kleiner Dosis ist bei Lantus mit einem ggf. deutlichen Wirkungsgipfel nach ca. 6+ Stunden zu rechnen.
Da bei Dir als noch recht frisch manifestiertem LADA wohl der Löwenanteil des Basalinsulins noch von den eigenen Betazellen bereitgestellt wird, lassen sich Erfahrungswerte und Beobachtungen nur bedingt korrelieren.

Joa, das stimmt alles. (Wobei mein C-Peptid mittlerweile auch schon zieml. wenig ist, konsequente kalorische Restriktion hilft das Maximum an Up-Regulation herrauszuholen.)

Aber alle DiabetologInnen die ich bis jetzt kenne und irgendwie ernstnehme haben mir unabhaengig gesagt das ca. bei gut 50% aller Typ1 Lantus-User eine 24+ h Wirkdauer gegeben ist. (Auch z.b. Howorka sagt und schreibt das)

Und das ist nicht unbedingt Dosis anhaenig.

Andere Frage BTW, das Teupe Buch.. hat das keine ISBN Nummer?? Bzw. muss ich das direkt bei ihm Bestellen?

Zitat von sokrates

Joa, das stimmt alles. (Wobei mein C-Peptid mittlerweile auch schon zieml. wenig ist, konsequente kalorische Restriktion hilft das Maximum an Up-Regulation herrauszuholen.)

Aber alle DiabetologInnen die ich bis jetzt kenne und irgendwie ernstnehme haben mir unabhaengig gesagt das ca. bei gut 50% aller Typ1 Lantus-User eine 24+ h Wirkdauer gegeben ist. (Auch z.b. Howorka sagt und schreibt das)

Und das ist nicht unbedingt Dosis anhaenig.

Andere Frage BTW, das Teupe Buch.. hat das keine ISBN Nummer?? Bzw. muss ich das direkt bei ihm Bestellen?

Alles anzeigen

Ja, das gibts nur direkt bei ihm

http://www.diabetesdorfalthausen.de/Content/buch.php

Zitat von sokrates

Aber alle DiabetologInnen die ich bis jetzt kenne und irgendwie ernstnehme haben mir unabhaengig gesagt das ca. bei gut 50% aller Typ1 Lantus-User eine 24+ h Wirkdauer gegeben ist. (Auch z.b. Howorka sagt und schreibt das)

Und das ist nicht unbedingt Dosis anhaenig.

Ja, Lantus scheint hinsichtlich der Verzögerung und Freisetzung individuell (interpersonell) recht variabel zu laufen. Das hängt vlt. mit der persönlichen Chemie des Users zusammen und der Kristallierung der Lantus-Moleküle. So tritt auch der Peak bei kleiner Dosis nicht bei jedem in Erscheinung.
Grundsätzlich ist auch (oder vlt. besonders?) Lantus, mit seiner Resorption bis zu 72h, funktional hochgradig von der Überschneidungswirkung der Einzeldosen abhängig.

Frage zum Teupe-Wälzer hat Frau Kirschgelb beantwortet... .
Dazu kann ich noch sagen, dass Frau Dr. med. (Innere), deren Sohn seit ca. 2 Jahren im Club gelandet ist, das Buch für derzeit alternativlos hält.
Dem muss ich nichts hinzufügen.

Gruß
Joa

Zitat von hoppel16

Ok, dann spritze ich aggressiver, wobei ich den heutigen Anstieg nach dem späten Frühstück sogarnicht nachvollziehen kann. Hatte dran gedacht, dass mein Langzeit vielleicht so früh aufgehört hat zu wirken...

Willkommen im Club. Deine Spitzen hab ich (noch) nicht, aber bei mir hat sich in den letzten 6 Monaten so ziemlich alles verschoben.

Diagnose/Ersteinstellung: 5IE morgens, 8IE abends, Bolusfaktor 1. Sank durch Remission schell auf 2 morgens, 5 abends und 0.5 bolus. Binnen Tagen kam dann in Wellen Bolusfaktor 1 und 5IE morgens, 7 abends. Und aktuell tüftel ich noch am Abendbolus, da 6 IE um 22:30 mir ein Low nachts nahe 60 beschert bei 100er Werten morgens mit steigender Tendenz - meine BSP läuft also quasi am Anschlag. Im letzten halben Jahr waren "85" beim Aufstehen normal, aktuell liege ich um 100.

Was mir hilft: Bekannte Mahlzeiten wie 250g Quark (1KHE) mit ein paar Kirschen (1KHE) als Geschmacksträger zum Frühstück essen und bei Änderungen vorsichtig eingreifen. Das Libre hilft - 250g Quark mit Früchten für 2IE passt einwandfrei, 500g Quark (auch 2IE) geht viel langsamer ins Blut, der Bolus wirkt zu schnell und geht bis zur Gegenregulation in den Keller! Hatte das so nicht erwartet...

Ich habe momentan auch riesige Probleme mit Blutzuckerspitzen morgens.
Ich benutze 13,5 iE Tresiba und mein Wert schießt nach dem Frühstück auf über 170 hoch.
Ich muss immer mehr korrigieren und muss die Faktoren immer weiter erhöhen

Der Versuch eine eventuelle Down Regulierung zu bekämpfen war nix. Scheinbar habe ich einfach einen Unglaublich hohen insulinbedarf...
Vor kurzem waren es noch 1,35 - und jetzt 3,0. Tendenz steigend.
Mein Diab Doc will erstmal meine Erkältung abwarten bis wir weiter sehen.

Ich werde mal Apidra ausprobieren gegen die Spitzen

Änderungen bei der Insulinwirkung ist bei mir Alltag.
Ich benutze eine Insulinpumpe und muss deshalb kein Langzeit- Insulin spritzen.
Trotzdem muss ich regelmäßig meine Korrekturfaktoren und das Basal an den täglichen Bedarf anpassen.
In den letzten Wochen hatte ich überhaupt kein Problem mit hohen Werten, aber seit zwei Tagen muss ich mein Basal um 20% erhöhen und den Bolus passe ich entsprechend der KH an. Andernfalls würde mein Blutzucker nach einer Mahlzeit auf über 270 steigen (normalerweise 150-200).
Weshalb das so ist, konnte mir weder mein Diabetologe, als auch andere Diabetologen sagen.
Eine sehr erfahrene Diabetesassistentin aus einem Krankenhaus meinte nur, dass bei unserer Krankheit nicht alles erklärbar ist.
Seitdem ich eine CGM benutze kann ich viel schneller auf dieses Problem reagieren.
Alle die mit schwankenden Werten kämpfen müssen, kann ich nur eine CGM / FGM empfehlen.Dadurch wird vieles leichter und erklärbarer.