Vergiss den 1c

Mein Diadoc hat noch nie Protokolle angeschaut, geschweige denn danach gefragt.

Viele Grüße
Bratbäcker

Der Bereich "Zeit im Zielbereich" im Libre ist mittlerweile mein wichtigster Wert, den ich täglich kontrolliere.

Ich hab mein Libre auf einen Zielbereich zwischen 70 - 140 mg/dl eingestellt und achte darauf meine Werte möglichst in diesem Korridor zu halten. Das gelingt mir nicht immer, besonders in Stresszeiten habe ich da so meine Probleme. Wenn dann die Angabe "Zeit im Zielbereich" unter 80% liegt, werde ich "kribbelig". Dann schaue ich, wo der Fehler liegt und versuche ihn zu beheben.

Mir geht es wie Traute. Zielbereich ist bei mir auf 4,4 - 7,8 eingestellt und ich versuche mich darin zu bewegen und möglicht wenige Spitzen zu haben. Der Durchschnittswert war schon schön auf 5,5 - leider durch zwei (mir völlig unbegreifliche) Spitzen in Richtung 180-200 wieder auf 6,0.

Bei mir hat sich noch nie einer das Tagebuch angeschaut - allerdings habe ich nun eine neue Dia-Beraterin, die mir sehr fähig erscheint. Die wird das wohl machen. Sie kann auch Fragen fachlich korrekt und verständlich beantworten und hat mir sofort ein Rezept für ein "schnelles" Insulin ausgestellt (mit dem Normalinsulin bin ich überhaupt nicht zurechtgekommen) und den Libre verordnet.

Der letzte Doc konnte nicht einmal die Leberwerte erklären - der wird auch gewechselt. Was machen die eigentlich im Studium?
GSD gibt es Dr. Google und das Forum.

DerWurstkuchen hat eigentlich schon viel gesagt.

hba1c : eine Zahl pro Quartal
Fingermessungen : ~500 Zahlen pro Quartal
CGM : ~43200 Zahlen pro Quartal

Der hba1c ist allerdings die einzige Möglichkeit bei neu entdeckten Diblern in die Vergangenheit zu schauen. Oder auch bei Zeitgenossen die kaum messen noch einen kleinen Einblick zu erhalten.
Die Ärzte wissen doch genau wie wir wie dieser Wert entsteht und was er aussagt oder eben nicht. Eine grobe Beurteilung erlaubt es ja schon, bei hba1c=15 wird niemand sagen dass das sein bisher bestes Quartal war und wird sich freuen dass es kaum Hypos gab.

Zitat

Ich finde auch 1h-pp Werte auf jeden Fall aussagekräftig.

Als Kurve vom CGM/FGM auf jeden Fall. Als Finger-messung empfinde ich es als zu zufällig.
Teilweise sind die Spitzen so kurz/steil dass man gar nicht weiss ob man jetzt den wirklichen Gipfel erwischt hat.

Die time-in-range ist auch so eine Sache.
Für sechs Stunden um 5 mg/dl zu hoch, oder für eine Stunde um 200 mg/dl zu hoch?
99% in range zwischen 70 und 140 und 1% mit 20mg/dl umgekippt?

Eigentlich müsste man noch den Abstand zum Zielwert einbeziehen usw, oder irgendwie die Fläche zwischen Zielbereich und BZ-verlauf oder so, da kann man sich millionen verschiedene Formeln ausdenken.
Aber wenn man es am Ende auf eine Zahl runterbrechen will kommt doch wieder etwas ähnliches wie der hba1c bei raus.

Überhaupt, was bringt mir mir die Aussage "80% in range" (oder ein Histogramm der Finger-werte)?
Damit sieht man nur wie gut oder oder schlecht läuft, aber was gut/schlecht läuft weiss man dadurch nicht. Man weiss dann vielleicht dass man etwas ändern muss - aber was sagt es nicht.
Dazu muss man in den Zahlen nach Mustern suchen..zB "nachts ist immer zu tief" oder "Nach dem Frühstück ist oft zu hoch."

Zitat von wiewaldi

Aber Werte über 80 und unter 140 siund absolut okay.... zumal für einen Typ 2er !

Wieso "zumal für einen Typ 2er!"?

Es kommt doch auf die Sitiuation an. 140 akzeptiere ich vielleicht 2 Stunden nach dem Essen (kommt darauf an, was ich gegessen habe), 4 Stunden danach sicher nicht. Ich rechne und spritze tagsüber immer auf 80 mg/dl, nur für die Nacht auf 100.
Im übrigen sollte sich jeder schlau machen, was geht und was man bleiben lassen sollte und innerhalb dessen, muss jeder seinen eigenen Weg finden. Wenn einer immer auf die 120 zielt und damit zufrieden und gut lebt ist das ok für ihn, das heisst aber nicht, das man das auf jeden anwenden kann.

Mir sagte die Diabetesberaterin bei meinem letzten Besuch bei der Diabetologin im vorwurfsvollen Unterton, das sie es nicht gut heissen kann, das ich auf 80 rechne. Ich hab ihr gesagt, das es mein Leben ist und nicht ihres und damit war für mich das Gespräch beendet.

Es gibt nicht "den" Weg, jeder muss seinen finden und seine "Bereiche", mit denen sie/er leben kann. Alles andere ist in meine Augen Blödsinn, aber auch das muss jeder für sich entscheiden. Der HbA1c ist für mich persönlich etwas für Diabetologen, er interesiert mich schon lang nicht mehr. Meine täglichen Werte sind für mich entscheidend, nichts weiter.

Meines Erachtens nach, ist keine -der genanten- Methoden der Vorrang zu geben.
Im Endeffekt ist es die Kombination verschiedener Parameter die über den Therapieerfolg Aufschluss geben.
Es ist die Kombination von HbA1c + BZ Verlauf +, +, + die zeigen wie erfolgreich die Therapie ist.

Nun kann man sich genüsslich darüber streiten ob ein CGM mehr zeigt als 7 -11 Messungen am Tag. Komfortabler und schonender für die Finger und das Fingerspitzengefühl, ist es allemal. Hinzu kommt der Gewinn an Sicherheit, durch die Alarme. Aber es hat auch Nachteile: Die Kalibrierung, ist dort wo es sinn machen würde, bei instabilen BZ Verläufen nicht möglich.

Tja, und am Ende wird man immer wieder auf die blutige Messung zurück kommen. Nur halt selten, wenn ein CGM da ist.

Um so wichtiger ist das Zusammenführen aller Daten und die Dokumentation, sowie die Analyse aller Daten

Der Hba1c Wert hat schon eine gute Relevanz, aber genauso sind die Anzahl der UZ und die Lebenssituation zu sehen.

Ohne UZ ein Hba1c von um die 6, das ist Super!!! wenn man dabei ausgeglichen ist,keine UZ hat, keine Überraschungen.

die letzten Jahre habe ich verschiedenen Stress gehabt, nur wenig Sport zum ausgleich und war froh wenn ich +- 7 geschafft habe ohne mit nur einem UZ pro Tag.

Mit längeren UZ Nachts ergibt sich auch ein Hba1c unter 7. Abder das macht keinen Spass.

Ich denke, Du denkst in der richtigen Richtung und solange, Du Dir Gedanken machst und keinen falschen Ehrgeiz entwickels, machst Du alles richtig.

@Wiewaldi
Ich sehe mich nicht als "Vorbild". Ich bin ein ganz normaler insulinpflichtiger T2D.
Ich fühle mich auch nicht auf den Schlips getreten, ich wollte eigentlich nur wissen, wie Du das gemeint hast.

Vielen Dank für die Blumen, nur das ich männlich bin. Ich weiss, der Benutzername ist irreführend.

Das Problem bei Typ 2 Diabetikern ist, das sie, solange sie nicht insulinpflichtig sind, keinerlei Teststreifen von der Krankenkasse bezahlt bekommen, aber ihre Blutzuckerwerte im Auge haben sollen. Selbst zahlen tun die meisten aber nicht und dann sind da teilweise Werte da, bei der sich einem "kundigen" Diabetiker egal ob T1 oder T2, schon mal die Nackenhaare hochstellen können.

Allerdings habe ich festgestellt, das die allermeisten von ihnen ihre Tabletten vom Hausarzt bekommen, nie einen Diabetologen gesehen haben und auch keinerlei Schulung bekommen haben.

Ich habe damals von meinem Hausarzt so ein Infoheftchen des Tablettenherstellers bekommen, dessen Inhalt leicht zusammen zu fassen ist - ernähre Dich mit Vollwertkost und nimm Deine Tabletten, denn die sind toll. Unaufgeklärt und ohne eine wirkliche Möglichkeit sich selbst zu informieren (damals gabs noch kein Internet), hab ich auf das vertraut, was mir mein Hausarzt gesagt hat.

Das einzige was sich da geändert hat, es werden andere Tabletten gegeben und es gibt Internet. Diabetologen sind meiner Ansicht nach auch gar nicht interessiert, Typ 2er ohne Insulinpflicht zu behandeln, die belasten nur das Budget und man verdient nichts an ihnen.

In dem Ärztezentrum in dem auch meine Diabetologin war/ist, hat eben diese gewechselt. War es zuvor gar kein Problem 600 Testsreifen im Quartal zu bekommen, wenn es ein musste auch 700 oder 800, so wollte mir die "Neue" nicht mehr als 200 pro Quartal genehmigen. Wo da die Werte bei einer ICT landen, kannst Du Dir glaub ich auch so vorstellen.

Typ 1 Diabetiker sind krankheitsbedingt ganz anders informiert - jedenfalls in der Regel. Daher die Diskrepanz.

Zitat von hinerki

Darum frage ich, welche Kriterien müssen erfüllt werden um ein Vorbildtyp2er zu sein.

Du hast zwar wiewaldi gefragt, aber die Tabelle "Spezifische Therapieziele (Tab.3)" in http://www.deutsche-diabetes-g…2-Diabetes_Online-PDF.pdf wäre doch ein Ansatzpunkt, um "Eure" Kriterien zu definieren.

Zitat von Grimmi Grimbart

Du hast zwar wiewaldi gefragt, aber die Tabelle "Spezifische Therapieziele (Tab.3)" in http://www.deutsche-diabetes-gesellschaf…_Online-PDF.pdf wäre doch ein Ansatzpunkt, um "Eure" Kriterien zu definieren.

Hast Du es gelesen? Das ist wischiwaschi und bedeutet letztendlich, das es auf den Patienten und seine persönliche Situation ankommt, auf den jeweiligen behandelnden Arzt und dessen Vorstellung von Therapie, sowie der Bereitschaft des Patienten selbst, eine irgendwie geartete Therapie auch anzunehmen.

Letztendlich liegt es beim Betroffenen, sich zu informieren und daraus seine persönlich Therapie zu entwickeln, sofern er dazu in der Lage ist. Der Rest wird sich wohl oder übel mit den Entscheidungen seines/ihres Arztes zufrieden geben müssen und da gibt es eben Gute und nicht so Gute.

Zitat von hinerki

Das sind ja nach meiner Meinung keine besonders schwierigen Ziele.

Das die Werte für Euch ambitionierten, Vorzeige-Diabetiker in spe, zu lasch sind, habe ich mir schon gedacht. Darum schrieb ich ja auch

Zitat von Grimmi Grimbart

wäre doch ein Ansatzpunkt, um "Eure" Kriterien zu definieren.

, also als Diskussionsgrundlage für Eure Kriterien!