Arte-Doku "Zucker oder Fett: Was schadet mehr?"

Als Diabetiker nicht.......
Vorallem wir der Mix aus Zucker und Fett verurteilt,hat nichts mit LC zu tun.

Ich auch nicht!
Noch nie hatte ich so gleichmäßigen, stabilen BZ wie mit LCHF. Und das mit gleichzeitiger Reduzierung der Insulinmenge.
Ich schaue mir die Doku gleich an.

Zum Thema "Methylglyoxal" kann ich nichts sagen.

Ich fand die Sendung auch etwas merkwürdig. Zumal es nicht um LCHF geht, vielmehr um Atkins, denn der eine Zwilling gar kein Gemüse und Obst essen durfte. Das ist bei LCHF nicht so.
Ich persönlich bevorzuge eine KH-Menge zw. 20-30 g pro Tag. Dazu ca. 110 g Eiweiß und 140-160 g Fett.
Habe noch nie ein Einbußen bei meiner geistigen Leistung feststellen können. Ich bin zwar kein Börsenmakler aber ich arbeite mit Zahlen in einer verantwortungtragenden Position (tolle Umschreibung, oder?)

Mein HbA1c hat sich unter LCHF deutlich verbessert: von 9,6 auf 6,0 in sechs Monaten. Also kann ich die Aussage vom Arzt in der Sendung nich bestätigen.

Zitat von Cassiopeia23

...denn der eine Zwilling gar kein Gemüse und Obst essen durfte. Das ist bei LCHF nicht so.

Ich esse mit LCHF deutlich mehr Gemüse und Obst (in Form von Avocado, Tomate, Paprika, ...) als meine vegetarischen Freunde und Bekannten, die auf Brot, Nudeln, Reis,... zurückgreifen.

lg, Adrian

@blue, ich vermute du meinst die folgende Studie:
Beisswenger, Benjamin GK, et al. "Ketosis leads to increased methylglyoxal production on the Atkins diet." Annals of the New York Academy of Sciences 1043.1 (2005): 201-210.

Das war eine superkurzzeitstudie. Die Laborwerte wurden zwischen 14 und 28 Tagen Atkins-Diät abgenommen. Das ist genau die Zeit bei der Keto-Adaption, bei der die Werte gerne mal austicken. Zwischen Woche 2 und 4 hatte ich auch Betahydroxybuterate-Werte von 5 mmol/l. Der Körper hat schon gut produziert, konnte sie aber noch nicht gut verstoffwechseln. Und Attkins ist auch gerade in den Wochen extrem streng und wird kurz danach moderater.

Langfristig liege ich jetzt nach der Adaptionsphase bei knapp unter 1 mmol/l (meistens 0.8). Der kurzfristige Beta-Keton-Wert liegt also bei >500% von dem was ich jetzt habe. Da würde ich bei einem kurzfristigen Anstieg de Methylglyoxal von nur 60% keine Schlusfolgerung auf einen längerfristigen Anstieg zutrauen. Besonders wenn die Argumentation die ist, dass es von erhöhtem und nicht verstoffwechseltem Beta-Keton herrührt.

Erhöhte BZ-Werte führen außerdem auch zu einem Anstieg von Methylglyoxal.
Das ist in der Kurzzeitstudie natürlich nicht beachtet worden - da ging es ja nicht um Diabetiker, die mit LCHF in der Regel auch flachere BZ-Kurven hinbekommen.

Wie stark das nervenschädigend ist (von dem ich nichtmals vermute, dass ein höherer Spiegel langfristig da ist) überhaupt ist, weiß man nicht. Dass hohe Glucosewerte sehr stark Nervenschädigend sind ist erwiesen.
Da wiegt dann mMn auf alle Fälle stärker, dass ich mit LCHF ohne größere Mühen einen HbA1c < 5.5% hinbekomme - ohne jedoch selbst mit größten Mühen bisher nur auf 5.7% gebracht habe (mit kaum vertretbarem Aufwand) und eher im Schnitt höher lag.

lg, Adrian

Aussagen über die "erforschte" positive Zusammensetzung der Nahrung bezog auf gesunde Menschen, nicht auf Diabetiker und schpon gar nicht auf Typ 1.
Ausserdem kam in der ganzen Sendung kein LCHF vor. es war entweder Zero Carb oder Zero Fat. Also kann es zu LCHF auch keine Aussagen machen.

Mit solchen pseudowissenschaftlichen "Dokus" werden Zuschauer, die sich in der Thematik nicht auskennen, nur noch mehr verwirrt.
Denn selbst die High-Carbler essen keineswegs Fastfood oder Industrieprodukte, die viel Zucker enthalten, sondern beispielsweise 6 Bananen zum Frühstück oder viel Reis, Trockenfrüchte, etc. Also natürliche High Carb Lebensmittel.
Die Aussage der Sendung war, dass viel Zucker zu essen der richtige Weg ist um fit und gesund zu bleiben. Das finde ich total verantwortungslos.
Mal abgesehen davon, dass man mit zwei gesunden Menschen einen Monat lang so ziemlich alles ausprobieren kann, ohne dass man irgendwelche Schäden fürchten muss.

http://www.clinsci.org/content/81/2/189

Sagt, dass Ketokörper durchaus von Nervenzellen verarbeitet werden. Somit ist deren Anwesenheit eher "gut" sind wenn man versehentlich mal mit dem BZ zu tief rutscht. Da ich kein triathlet bin ist mir der Sport Aspekt gerade mal egal. Mögen die es nutzen, die glauben was davon zu haben... Ich weiss, dass LC bzw. "few Carb" bei mir funktioniert und darauf kommts an.

Sowas wird gesendet, weil viele interessiert sind und es eine gewisse Einschaltquote beschert. Das schlimme an derartigen Sendungen ist, das die Masse der Zuschauer darauf reinfällt, weil sie nicht nachdenkt und auch nicht hinterfragt.

Genauso, wie immer behauptet wird (die Wissenschatlerin am Overheadprojektor) das diese oder jene Ernährung Typ 2 Diabetes "erzeugen" kann. Nein, kann sie nicht. Sie kann den Ausbruch forcieren, wenn man eine bestimmte genetische Disposition hat. Hat man die nicht, wird man bei einem ungünstigen Lebenstil einfach nur dick.

Andere Erkrankungen können durchas ausgelöst werden (Herz-/Kreislauferkrankungen z.B.).

Wie Schiller schon schrieb - gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.

Zitat von Ove

Der LCHF-Proband hat anscheinend nenneswert Muskelmasse abgebaut und eine gewisse Insulinresistenz entwickelt.

Wenn ich die Sendung richtig verstanden habe, war dies das Fazit als sie beim Arzt aus diesen grossen Bechern getrunken haben.
-> "oraler Glukosetoleranztest"

https://de.wikipedia.org/wiki/…6gliche_St.C3.B6rfaktoren

Zitat

Ein oGTT kann falsch positiv sein bei:
- zu geringe Kohlenhydratzufuhr an den vorangegangenen Tagen
...
Für den 2 Stunden dauernden 75 g oGTT sollten die Probanden sich zur Standardisierung 3 Tage zuvor mit mindestens 150 g bis maximal 250 g Kohlenhydraten täglich ernähren. Der Test wird nach 10–14 Stunden Nahrungskarenz durchgeführt.

Würde sagen dieser Test hatte dann gar keine Aussagekraft..

Die Zuteilung von Gemüse fand ich völlig zufällig. Gibt genug Grünzeug das weder viel Kohlenhydrate noch viel Fett enhält, das hätte dann für beide Teilnehmer erlaubt sein sollen.

Zitat von Cassiopeia23

Die Aussage der Sendung war, dass viel Zucker zu essen der richtige Weg ist um fit und gesund zu bleiben.

Etwas differenzierter war es schon. Am Ende hatten beide "abgebaut" und es klang so ein bischen nach Kritik an, dass extrem einseitige Diäten ohne Sport schädlich sind. Denn so ähnlich laufen wahrscheinlich viele Hau-Ruck-Diäten ab: "Ich esse jetzt nur noch das und dies gar nicht."

Der Abbau von Muskelmasse kommt glaube ich eher von zu wenig Eiweiß...

Was bei "richtig Low Carb" mit viel Fleisch und ggf. Proteinshakes sowie Käse/Milchprodukten kaum ein Mangel sein kann.

Zitat von Pelzlöffel

Etwas differenzierter war es schon. Am Ende hatten beide "abgebaut" und es klang so ein bischen nach Kritik an, dass extrem einseitige Diäten ohne Sport schädlich sind. Denn so ähnlich laufen wahrscheinlich viele Hau-Ruck-Diäten ab: "Ich esse jetzt nur noch das und dies gar nicht."

Das sehe ich auch so. Zudem ist die Aussage, dass das eigentliche Problem der Überernährung in Lebensmitteln liegt, die sowohl viel Fett als auch Zucker enthalten, nicht ganz falsch. Das gezeigte Donut-Experiment halte ich zwar für blödsinnig, aber dass viele Leute bei Fett-Zucker-Bomben wie Kuchen, Cremedesserts, Eiscreme, Schokolade, Kartoffelchips etc. keine "Fressbremse" finden, wird wohl keiner bestreiten.

Ausserdem muss man beim wissenschaftlichen Niveau bei so einem Beitrag immer Abstriche machen. Es soll eine bestimmte Aussage "rüberkommen" und zwar bei einem Durchschnittspublikum. Wenn man da anfangen würde, in die Grundlagen ketogener Adaption oder OGTT einzusteigen, würde man niemals in 45 Minuten fertig und die meisten Zuschauer einfach abhängen.

Ich finde die Grundaussage, dass extreme Diäten/Ernährungsformen keinen Vorteil bringen, nicht problematisch. Insofern fand ich den Beitrag gut.