Basalratenprofil nach Renner?

Hallo Fabsi,

ich bin zwar kein Teupianer, gebe aber trotzdem meine unfachmännische Meinung dazu ab.

Ich denke nicht, dass im Renner-Schema AI enthalten ist, sondern dass da von einem normalen Anstieg nach dem Aufstehen (Hormonausschüttung usw.) ausgegangen wurde. Irgendwie muss man ja anfangen, eine Basalrate einzustellen und das ist eben eine Möglichkeit.

Meiner Meinung nach kann man eine individuell eingestellte Basalrate (von Theupe, einem selbst oder wem auch immer) auch nicht mit einer "Grundlage" vergleichen. Denn

- jeder Mensch nunmal anders
- Tagesaläufe können unterschiedlich sein (Aufseh-/Einschlafzeitpunkt usw.)
- ist das Renner-Schema keine feste Regelung, sondern eine Grundlage zum darauf aufbauen

Das Renner-Dingen heißt nicht umsonst auch Basalratenschieber nach Renner.

Wenn Du zwischen 3 und 6 Uhr gleichbleibenden Basalbedarf hast und nach dem Aufstehen einen höheren, dann muss Deine Basalrate entsprechend eingestellt werden. Und wenn es zeitliche Verschiebungen durch bspw. Ausschlafen am Wochenende gibt, dann bastelt man sich eben eine zweite Basalate, in der die Zeiten verschoben sind. "Schieben" eben, Rechenschieber, Basalratenschieber ...

Darf ich Dir mal eine Gegenfrage stellen: Bist Du eigentlich bei einem Diabetologen in Behandlung?

Zitat von Fabsi84;406976

Hallo,

eine Frage an alle Teupianer:

wenn ihr als Basalrate eingestellt durch Teupe einmal die typische Basalrate nach Renner anschaut, würdet ihr sagen: da ist das Aufstehinsulin schon mit drin wenn ihr das mit eurer Basalversorgung vergleicht??????????

Mich würde ja mal interessieren, wie so eine Teupe-BR aussieht.

Ich habe in meine BR das AI eingebaut und zwar ganz bewußt, 2h vor der Aufstehzeit. Entweder war mein ICT-Aufstehanstieg nur ein versteckter Basalmangel oder ich habe keinen ausgeprägten Aufstehanstieg. Jedenfalls steigt der BZ unter CSII nicht mehr an nach dem Aufstehen. Normalerweise kann ich aber trotzdem am WE 2-3h länger schlafen, ab und zu ist mal eine 3mmol dabei, aber nicht systematisch beim Ausschlafen. Wenn es sich häufen würde, würde ich aber auch eine neue WE-BR programmieren.
Kleiner Nebeneffekt ist, das ich von 7-8 Uhr den niedrigsten Bolusfaktor habe.

LG Wildrose

Zitat von Fabsi84;407035

Aber Ja, das Aussehen einer typischen Basalrate nach Teupe( falls es sowas gibt) wäre sehr Interessant.

Nö, 'ne typisch nach Teupe aussehende Basalratte gibt es natürlich nicht. Sie sollte allerdings so aussehen, dass sie den physiologischen Gesetzmäßigkeiten der Ablaufform nach folgt, bzw. ihnen ein Stückchen vorangeht.

Und das Aufstehinsulin ist halt ein Teil der Basalrate, der dort dort nur nicht eingebaut ist, um die Flexibilität des Aufstehens oder länger Schlafens zu haben.

Somit der basale Insulinanteil, den man aufrecht mehr benötigt, als im Liegen.

Gruß
Joa

Zitat von Fabsi84;406976

Würde mich einmal sehr interessieren, da ich nach Renner Schema oft Unterzuckere gegen 11 Uhr. Grundsätzlich aber ca 5 Stunden nach aufstehen auch schon dazu kommen kann, und das ohne Aufstehinsulin.

Und dieser starke Anstieg zum Morgen macht mich doch sehr stutzig, nach dem Ich das Regelwerk von Teupe einmal überflogen habe.

Wenn ich mit Rennerschema am Wochenende ausschlafen möchte, dann habe ich das Problem, Punkt 8 Uhr wecken mich Schweiß und Unterzucker.

Das mit dem Renner-Schema hast du falsch verstanden. Das Schma ist nicht dazu da, dass du damit leben sollst, sondern dass du am Anfang erst einmal eine Start-Basalrate bekommen kannst, die du durch Basalratentests an deinen persönlichen Bedarf anpassen sollst.

Bei Teupe lernst du, wann du die Basalrate um wie viel Einheiten anpassen kannst, wenn du mehrmals um Punkt 8 Uhr mit Unterzucker aufgewacht bist. Wenn diese angepasste Basalrate dann nicht mehr genauso aussieht, wie das Renner Schema, dann macht das gar nichts, sondern du hast das Ziel deiner Behandlung erreicht. Ein Beispiel: Wenn du um 8 Uhr immer unterzuckerst, musst du die Basalrate um eine bestimmte Anzahl Stunden vorher niedriger setzen. Wenn dein Zucker um 8 Uhr immer ansteigt, musst du die Basalrate vorher höher einstellen. Dabei ist aber ein anderer Stunden-Abstand vor 8 Uhr zu wählen. (Das ist ein Thema der Teupe Schulung.)

Wenn du allerdings nie eine Schulung bei Teupe, Renner oder einem anderen guten Diabetologen hattest, kann es passieren, dass du zum falschen Zeitpunkt deine Basalrate verstellst und damit nie eine gute Einstellung erreichst. Nach tausendmal ungeschultem Anpassen der Basalrate passt gar nichts mehr, und du kannst dann wieder mit einem Schema, wie zum Beispiel dem Renner-Schema neu anfangen.

EIN Basalratenprofil nach Renner.... Das ist kein Dogma. Renner ist der erste, der die Basalrate am Leben oder am individuellen Bedarf anpasst. Es gibt kein one size - fits all... Jeder braucht die Basalrate, die zu ihm passt.

Meine erste Basalrate hat mir meine Ärztin gegeben, die war aber zu hoch. Da habe ich entsprechend meines Insulinverbrauchs die Rennerrate genommen und danach entsprechend angepaßt, mit freundlicher Unterstützung des Navigators. Schließlich ist eine vorgegeben Basalrate nicht Gesetz, sondern der eigene Körper.

LG
Schaf

Bei Renner war es dabei, auch sind die Schieber sofern es die noch gibt ziemlich alt. meine sind von 1990 und 2000. Meine jetzige Basalrate Läuft fast glatt, mit Aufstehinsulin.

Nach dem Renner Schema dürfte man ja kaum mal ausschlafen, ohne das der Zucker dann nach unten absackt.

Zitat von Fabsi84;407277

Mich interessierte quasi: " Ist bei der Rennermethode das Aufstehinsulin mit abgedeckt oder nicht? wie sind eure Erfahrungen?"

Das lässt sich nicht sagen, weil es da immer auf die individuelle Einstellung ankommen wird.

Oft/meist ist das AI, zumindest teilweise, in der BR nach Renner/Roche Schieber drin. Ein weiterer Teil landet ggf. im Frühstücksbolus.

Gruß
Joa

Die Menge an Insulin, das in einer RennerBR als AI oder Hormonabfanginsulin steckt ist kleiner, als wenn das AI separat verabreicht wird. Das separate AI kann mit dem Frühstücksbolus allerdings zu Überlappungen der Insulinwirkung führen und damit zu Hypo´s. Mit welcher Variante der Tag begonnen wird.... Es gibt viele Wege, die nach Rom führen.

Zitat von MUC;407294

Das separate AI kann mit dem Frühstücksbolus allerdings zu Überlappungen der Insulinwirkung führen und damit zu Hypo´s.

Das in der BR verpackte AI genauso. Es kommt auf die Bolusdefinitionen an. Wie immer ...

Steckt das AI im Frühstücksfaktor kommt es wiederum auf mögliche Verschiebungen der Frühstückstdosis (späteres oder ausgesfallenes Frühstück) und auf die Futtermenge des Frühstücks an. Da das AI ein definierbarer Festbetrag ist führt ein größeres Frühstück auch zu einer Überinsulinierung und ein kleineres Frühstück zu überhöhten pp-Werten.

Gruß
Joa

Zitat von Fabsi84;407277

Evtl habe ich mich ja auch Falsch ausgedrückt. ( Kommt leider etwas öfter vor in der letzten Zeit)

Im Alltag (mündlich) geht mir das oft so, dass die Anderen gar nicht mitbekommen oder verstehen, wovon ich eigentlich gerade rede. Beim Schreiben zum Glück nicht so häufig.

Zitat von Fabsi84;407277

Mich interessierte quasi: " Ist bei der Rennermethode das Aufstehinsulin mit abgedeckt oder nicht? wie sind eure Erfahrungen?"

Ich habe von der Existenz eines Aufstehinsulins und den Ursachen dafür bisher nur bei Doc Teupe etwas gehört. In meinen 33 Jahren Diabetesdauer hatte ich schon viele Schulungen, unter anderem auch in sogenannten Diabeskliniken, aber noch nie auch nur Ansatzweise etwas davon gehört. Egal, ob Renner das Aufstehinsulin kennt oder nicht, und egal ob das Aufstehinsulin in der Renner Kurve enthalten ist, oder nicht:

Die Höhe des morgendlichen Basalratenanstiegs ist bei jeder Person anders und verändert sich auch bei der selben Person im Laufe des Lebens. In der Jugend sind die Hügel in den Kurven durchschnittlich viel höher, als im Alter. Die Basalrate wird grundsätzlich ohne Aufstehinsulin an der Pumpe eingestellt egal ob nach Teupe oder nach Renner. Die Basalrate stimmt, wenn du ausser der Reihe auch mal bis 12 Uhr mittags ausschläfst und dann noch mit ein BZ von 90mg/dl aufwachst. Das würde nicht funktionieren, wenn du das Aufstehinsulin in die Basalrate einprogrammiert hättest.

Deshalb kann das Aufstehinsulin bei Renner nicht mit in der Kurve enthalten sein.

Zitat von Cindbar;407298

Deshalb kann das Aufstehinsulin bei Renner nicht mit in der Kurve enthalten sein.

Sehe ich nicht ganz so. Die Renner-Rate ist wohl eher als "Laborprodukt" zu werten.
Also ein Extrakt aus dem klinschen Betrieb:

6:00 Uhr, die Zimmertür fliegt auf, Schwester Heidi stürmt herein und ruft fröhlich: "guten Moooorgen, alle aufstehen, zack, zack":

Gruß
Joa

Zitat von Joa;407299

6:00 Uhr, die Zimmertür fliegt auf, Schwester Heidi stürmt herein und ruft fröhlich: "guten Moooorgen, alle aufstehen, zack, zack":

Das würde dann bedeuten, dass alle Patienten mit dieser Basalrate um 12 Uhr mit einem zu niedrigen BZ aufwachen würden. Ausgenommen die, die sowieso einen höheren morgendlichen Basalratenanstieg haben, als der Durchschnitt.

Zitat von Cindbar;407300

Das würde dann bedeuten, dass ...

Einer von mehreren Gründen, weshalb Klinikeinstellungen auf freier Wildbahn leider doch ihre Tücken haben können ...

Gruß
Joa

Hallöchen,

weiß einer von euch, auf welchen Einschlafzeitpunkt das Renner-Schema ausgelegt ist?

Viele Grüße,

THF