Insulin-Index

Hallo,

nein, den Begriff kannte ich bisher nicht. Für Neugierige hab ich den im Video angesprochenen Artikel hier verlinkt.

Im Vergleich dazu noch ein Tabelle zum Glykämischen Index.

LG
Ariola

Ich höre sowas auch das erste mal. Weiß nur nicht ob man sich jetzt da nicht verunsichert bzw. durcheinander bringt, besonders wenn man erst am Anfang der ganzen Rechnerei mit Lebensmitteln steht. Aber es kann vielleicht einige wunderliche BZ Ausreißer erklären die man normal unter " Hää??" verbucht

Zitat von jhowbg

... zum Thema Insulin-Index
...
Kennt sich da jemand von Euch mit aus?

Nun ja, öhm nö oder so. Dass Futter mit höherem glykämischen Index mehr Bolusfaktor verbrät als Schleich-KH ist ja nicht unbekannt. Und dass Fett und Eiweiß ebenfalls Insulin benötigen, wissen wir auch schon länger.
Interessant sind die Abweichungen von der Erwartung bei einzelnen Lebensmitteln, insbesondere mit kombinierter Zusammensetzung. Z.B. bei den Bohnen mit sehr hohem I-Index, aber eher moderat hohem GI (80).

Allerdings wurde dieser wohl bei Nichtdiabetikern bestimmt und die Stoffwechselzusammenhängen des Insulintriggerns wie der Auswirkung auf den BZ sind etwas im Unklaren.

So richtig therapierelevant für Diabetiker ist das wohl (noch) lange nicht. Da müsste sich wohl erst mal die Sache mit den FPE allgemein verbreitet haben.

In dem Video geht es wohl auch eher um die Infragestellung "sportlicher" Ernährungsdogmen. So in Sachen anabole oder katabole Ernährung.

Gruß
Joa

Kann mir das mal jemand erklären? Was sind diese Zahlen ohne Einheitenangabe? Ist der Insulin-Index nun die Insulinmenge, die für 1000 kJ des betreffenden Lebensmittels produziert wird?

Mir war eigentlich schon immer klar, dass ich für 1000 kJ Karrtoffeln mehr essen muss als für 1000 kJ Kartoffelchips. Deshalb wird für die Kartoffeln dann auch "mehr" Insuln benötigt.

Eiweiß und Fett benötigen Insulin zur Verstoffwechselung, aaahhh.

Übrigens ist die Erkenntnis auch nicht neu, dass Nudeln ais weissem Mehl und aus Vollkornmehl die gleiche Insulinmenge benötigen.

Die dort angegeben Zahlen geben nur die Insulinmenge in den ersten 120 Minuten wieder. Wir Insulin-Selbstspritzer wissen, dass man bei manchen KH- und Fettreichen Lebensmitteln noch länger als 2 Stunden Insulin benötigt. Die Zahlenkann man also nicht dazu verwenden, um festzustellen, wieviel Insulin man braucht, sondern um festzustellen, ob man einen Normalbolus oder einen verzögerten Bolus wählen sollte. Je kleiner die Zahl, desto länger die Boluslaufzeit.

Zitat von jhowbg

[color=#333333]Die Fragen aller Fragen zum Thema ist für mich wo in der Aussage des Insulin-Indexes der Unterschied zum glykämischen Index ist. Wo liegt die Abgrenzung zwischen gI und II, denn auch am gI kann ich ganz grob ablesen, ob ich einen Bolus verzögern sollte.

Der Insulinindex könnte bei der Diabetesbehandlung ja nur von denen Verwendet werden, die die Möglichkeit haben, ihr Insulin unterschiedlich schnell abzugeben. Also Pumpenträger und nur ganz eingeschränkt noch Insulinspritzende. Das sind vielleicht 5% der Menschen mit Diabetes.

Für die restlichen 95% der Menschen mit Diabetes ist nur der glykämische Index interessant, denn damit können sie die Heftigkeit der Blutzuckerspitzen durch eine Mahlzeit reduzieren und an ihre eigene beschränkt wirksame Insulinausschüttung anpassen.

Man müsste mal die Werte für den Insulinindex umrechnen, dass sie sich nicht mehr auf eine gleichgroße Kalorienanzahl beziehen sondern auf das gleiche Gewicht der Lebensmittel, so wie der glykämische Index. Vielleicht sind die sich ergebenden Kurven vollständig parallel?

Ich hätte das so verstanden, dass ich daraus nur ablesen kann, wieviel Insulin ich in den ersten 120 min. benötige und daher weder weiß, wie hoch die Insulinmenge insgesamt sein muss, noch wie lang die Verzögerung. Es macht doch einen Unterschied, ob ich die Insulinausschüttung erst gegen Ende der 2 Std erfolgt oder sofort nach Verzehr? Und das sagt der Insulin-Index doch nicht aus? Oder seh ich das falsch? Irgendwie verwirrt mich das grad...

Zitat von Cindbar

Man müsste mal die Werte für den Insulinindex umrechnen, dass sie sich nicht mehr auf eine gleichgroße Kalorienanzahl beziehen sondern auf das gleiche Gewicht der Lebensmittel, so wie der glykämische Index.

Der glykämische Index bezieht sich doch auch nicht auf 100 g Lebensmittel, sondern auf eine bestimmte Anzahl an Kohlenhydraten?

Also so wie ich das verstanden hab, ist der Insulin-Index für mich so genau unnötig.... Und wenn ich für Fleisch/Fisch für 1000 kJ in den ersten zwei Stunden soviel Insulin abgeben würde, wie für Reis/Nudeln würde das (denk ich) unweigerlich zu Hypos führen (nicht dass ich das jemals ausprobiert hätte...)
Aber bitte klärt mich auf, wenn ich das völlig falsch seh

Zitat von blubb

.... Und wenn ich für Fleisch/Fisch für 1000 kJ in den ersten zwei Stunden soviel Insulin abgeben würde, wie für Reis/Nudeln würde das (denk ich) unweigerlich zu Hypos führen (nicht dass ich das jemals ausprobiert hätte...)
Aber bitte klärt mich auf, wenn ich das völlig falsch seh

Das sehe ich auch so ohne mich zuvor mit diesen verschiedenen Indizes groß auseinander gesetzt zu haben!

Zum Verarbeiten von Traubenzucker ist kein Insulin notwendig? Oder hab ich das jetzt falsch verstanden... Ich bin einer der wenigen die diese Dextro Tafeln gern essen. Da könnt ich ja sorgenfrei naschen

Zitat von blubb

Und wenn ich für Fleisch/Fisch für 1000 kJ in den ersten zwei Stunden soviel Insulin abgeben würde, wie für Reis/Nudeln würde das (denk ich) unweigerlich zu Hypos führen (nicht dass ich das jemals ausprobiert hätte...)

FPE (Fleisch/Fisch) mit der gleichen Insulinmenge abzudecken wie KH (Reis/Nudeln), lässt sich aus den Darstellungen zum Insullinedex bei keiner Lesart ableiten.

Zitat von wiewaldi

Beispielsweise ist bei der Aufnahme von Traubenzucker kein Insulin notwendig, um den Zucker (Einfachzucker) zu verarbeiten

Bitte überprüfe diese Aussage nochmal.

Gruß
Joa

Schade ... ich dachte ich hätte was neues gelernt

Zitat von Joa

FPE (Fleisch/Fisch) mit der gleichen Insulinmenge abzudecken wie KH (Reis/Nudeln), lässt sich aus den Darstellungen zum Insullinedex bei keiner Lesart ableiten.

warum nicht? Der Insulinindex sagt doch aus, wieviel Insulin (in den ersten 120 Minuten) benötigt wird. Und in dem verlinkten Video redet er davon, dass der für Rindfleisch/Fisch gleich (ähnlich) hoch ist wie für Reis/Nudeln? Ergo würde ich dafür gleich viel Insulin benötigen? Nicht dass ich das jemals so machen würde... aber verstanden hab ichs so. Wenn sich das "bei keiner Lesart ableiten lässt", dann bitte um genauere Erklärung, wo mein Denkfehler liegt bzw. was ich da grundlegend falsch verstanden hab.

Zitat von wiewaldi

Zitat von »blubb«
Der glykämische Index bezieht sich doch auch nicht auf 100 g Lebensmittel, sondern auf eine bestimmte Anzahl an Kohlenhydraten?

Der GI hat nichts mit der Anzahl der KH zu tun, sondern ist abhängig von der Art der KH. D.h. wie schnell sie verarbeitet werden können.
Korrektur : Der Traubenzucker geht ohne große Umwege direkt vom Verdauungstrakt ins Blut; deswegen hat Traubenzucker einen GI von 100.

Ja. No na, ist der GI abhängig davon, wie schnell die KH verarbeitet werden. Deshalb brauch ich aber trotzdem auch da - wie beim Insulinindex die kJ - eine Menge die ich vergleichen kann. Und das sind beim GI eben nicht 100 g Lebensmittel (für die der BZ-Anstieg bestimmt wurde), sondern soviel von dem jeweiligen Lebensmittel, dass 50 g (?) KH enthalten sind.

Zitat von wiewaldi

Ich glaube irgendwie reden wir aneinander vorbei ?

Das glaub ich auch. Ich weiß was der GI ist... Und auch was ich als Diabetiker damit anfangen kann. Das war auch eigentlich auf die Aussagen von Cindbar bezogen:

Zitat von Cindbar

Man müsste mal die Werte für den Insulinindex umrechnen, dass sie sich nicht mehr auf eine gleichgroße Kalorienanzahl beziehen sondern auf das gleiche Gewicht der Lebensmittel, so wie der glykämische Index.

Der Insulinindex wurde jeweils für 1000 kJ eines Lebensmittels bestimmt; so wie ich Cindbar verstanden hab, war sie der Meinung, der glykämische Index beziehe sich jeweils auf das gleiche Gewicht der Lebensmittel und hätte das gerne auch für den Insulin-Index. Der GI tut das aber auch nicht. (Wikipedia: "Der Glykämische Index gibt in Zahlen die blutzuckersteigernde Wirkung der Kohlenhydrate bzw. der Lebensmittel an. Die blutzuckersteigernde Wirkung von Traubenzucker dient als Referenzwert (100). Dabei wird von einer Testperson so viel Traubenzucker bzw. so viel des zu testenden Lebensmittels gegessen, dass jeweils 50 g Kohlenhydrate in der verzehrten Portion enthalten sind." bzw. "Er beschreibt nämlich die Blutzuckerreaktion auf die Zufuhr von 100 g Kohlenhydraten, die über ein bestimmtes Lebensmittel zugeführt werden, und nicht die Reaktion auf 100 g Lebensmittel.") Irgendeine feste Größe muss ich einfach miteinander vergleichen... wenn ich 50 g von Lebensmittel A mit 25 g KH mit 200 g Lebensmittel B mit 30 g KH in irgendeiner Wirkung miteinander vergleich, kann da nicht viel sinniges rauskommen....

Haushaltszucker hat übrigens (je nach Quelle) nur einen GI von ca. 70...

Ich habe die Studie jetzt nur überflogen, aber mir fallen ein paar Sachen auf:

Zitat

"The results of this study are preliminary but we hope they stimulate discussion and further research. Additional studies are needed to determine whether the IS concept is useful, reproducible around the world, predictable in a mixed-meal context, and clinically useful in the treatment of diabetes mellitus, hyperlipidemia, and overweight." -Am J Clin Nutr 1997

Steht am Ende der Studie. Finde ich aber wichtig zu beachten. Die Studie war Grundlagenarbeit. Die haben festgestellt, dass einige Nahrungsmittel eine andere Insulinausschüttung provozieren, als auf Grund der reinen Nährwerte zu erwarten ist.
Das sagt in meinen Augen noch gar nichts darüber aus, ob der menschliches Körper die ausgeschüttete Menge an Insulin auch wirklich braucht um die entsprechenden Nährstoffe zu verstoffwechseln.

Im gesunden Menschen ist das kein großes Problem: zuviel Insulin -> BZ runter -> Glukagon -> BZ rauf -> Insulin -> und wieder von vorne (das hält sich alles in einem bestimmten Bereich die Waage)
Ob sich aus dem Insulin-Index Anwendungen für die Therapie von Typ 1 Diabetiker (IDDM) ergeben, kann die Studie nicht sagen.
Auf http://ajcn.nutrition.org/content/66/5/1264.ab sind weitere, neuere Studien verlinkt die vielleicht schon neuere Erkenntnisse haben. Leider fehlt mir die Zeit .

Im Bezug auf diese eine Studie würde ich sagen, dass der Insulin-Index keine Auswirkung auf die Typ1er Therapie hat, da:
- nur ein Zeitrahmen von 120min untersucht wurde
- nicht belegt ist, in wie weit Insulinausschüttung (in den 120min) und tatsächlich benötigte Insulinmenge zusammenhängen

Für uns zählt aber die Menge an Insulin, die wir tatsächlich brauchen, um Nahrungsmittel zu verstoffwechseln (und am besten noch, über welchen Zeitraum -> GI)

Anders sieht es bei Typ 2 Diabetiker (NIDDM) aus. Hier liegt der Focus am Anfang der Therapie darauf, die Insulinausschüttung (die i.d.R. überhöht ist) grundsätzlich zu erhalten und die Sensitivität für das Insulin wieder herzustellen.
Für die kann es darum wichtig sein zu wissen, welche Nahrungsmittel einen starken Insulinanstieg verursachen und welche nicht.
Der westliche Ernährungsstil scheint außerdem die Entstehung von Typ 2 Diabetes zu begünstigen. Eine Ursache scheint nach dieser Studie der hohe Insulin-Index unserer Nahrung zu spielen.
Gesunde Menschen und die Bevölkerung an sich, kann auf Grund solcher Studien Ansätze finden, Volkskrankheiten wie Diabetes mellitus Typ 2 zu verhindern.

Zitat

so wie ich Cindbar verstanden hab, war sie der Meinung, der glykämische Index beziehe sich jeweils auf das gleiche Gewicht der Lebensmittel und hätte das gerne auch für den Insulin-Index.

Stimmt, das hatte ich falsch geschrieben.