Niedriger HbA1c nur mit Unterzuckerung?

Zitat von July95

Ich werfe mal noch das Buch "PRIMAS. Gut leben mit Typ1 Diabetes" ein. PRIMAS ist das Schulungsprogramm für die ICT Typ1 Schulung und das Buch enthält somit alle wichtigen Themen dieser Schulung. Es gibt es als Paket auch inkl. bspw. der Insulinwirkkurven der einzelnen Insuline, so dass man seine eigene Insulinkurve mal gut einzeichnen kann. Das haben wir an einem Tag der ICT Schulung auch in der Gruppe gemacht und hilft sich das ganze besser bildlich vorzustellen.

Vielen Dank July95 , das hatte ich vergessen zu erwähnen!

Zum Thema es ist (leider) DEIN Diabetes:

Ich hatte meinen letzten Quartalstermin mit der Diabetesberaterin (ohne Arztgespräch). HbA1c von 5,9 (für mich supergut, war aber schon letztes Mal so). Dann wurde kurz in die Sensordaten geschaut und ich hörte ein "für mich ist das schon etwas zu streng eingestellt, etwas mehr Luft nach unten wäre besser". Äh, wie meinen?

Die Diafee hat selber Typ 1 und macht (offenbar ambitioniert) ICT. Das hat mich ehrlich gesagt sprachlos gemacht, weil ich mit der sonst gut kann. Es ging ja bei dem Termin nicht um ihre, sondern um meine Therapie und ich habe eine Pumpe mit Loop, was die Dinge sehr verändert. Und außerdem ziemlich sicher einen ganz anderen Alltag...et cetera pp.

Manchmal sitzen die Fachleute in den Diapraxen ziemlich auf einer Schiene, nach der sie dann alle Patienten gleichermaßen bewerten. Und nicht alle sind fit in allen Therapieformen und schon gar nicht wissen sie, wie der Patient genau auf Essen und Bewegung reagiert oder was er/sie den lieben langen Tag so treibt. Daher sowas niemals zu ernst nehmen, sondern die sinnvollen Tipps rausziehen und den Rest abhaken.

Zitat von Hubi

Und nicht alle sind fit in allen Therapieformen und schon gar nicht wissen sie, wie der Patient genau auf Essen und Bewegung reagiert oder was er/sie den lieben langen Tag so treibt. Daher sowas niemals zu ernst nehmen, sondern die sinnvollen Tipps rausziehen und den Rest abhaken.

ja absolut; dieses Erlebnis hatte ich beim letzten Quartalstermin auch, als ich freundlich darauf hingewiesen habe, dass ich eben kein Typischer TD1 sondern ein 3c mit ordentlich umgestalteten Verdauungstrakt, der bisweilen macht was er möchte ... mal schnell mal langsam ... ANTWORT, "das haben andere auch" na dann

Zitat von Knuddlbaer

Zielwert 120 ist exakt 120, nicht 119 und nicht 121 etc). Das wurde auch beim Gespräch mit dem Arzt der KK zum Problem.

Ich hoffe, das war dein Problem und nicht das Problem des Arztes. Als T1D gehts eher um die "Time in Range" als darum, einen "Strich" zu fahren. Weil letztes kannst du vergessen. Mag Tage geben, an denen das klappt. Aber es klappt auch wöchentlich bei wenigen Leuten im Lotto.

Um das zu verstehen, mach einen Versuch:

* Mahlzeit mit einer definierten Menge Kohlehydrate aus einem Laugenbrezel

* Die gleiche Menge KH aus Backofen-/Tiefkühlpommes.

Spritze die korrekte Menge Bolus zur Mahlzeit. Der Bolus hat eine "eigene" Geschwindigkeit, mit der Insulin freigesetzt wird. Beim Laugenbrezel wirst du "überrannt" und rennst in der Spitze in Resistenzen rein, die deine einfache Rechnung "XY Gramm KH plus Z Bolus --> passt" in die Tonne kloppen. Da du bei hohen Werten viel mehr Insulin brauchst als bei normal-niedrigen. Die Pommes kommen eher langsam, viel kompatibler zu der Wirkkuve deines Kurzzeit-Insulins.

Spoiler: Die Pommes sind im Vergleich harmlos, der Laugenbrezel ist "Kohlehydrat aus der Hölle". Und macht nicht mal wirklich satt. Heisst bei den Pommes kannst du gut treffen, bei dem Laugenbrezel haste außer Prinzip Hoffnung keine Chance.

Zitat von Grounded

Spoiler: Die Pommes sind im Vergleich harmlos, der Laugenbrezel ist "Kohlehydrat aus der Hölle". Und macht nicht mal wirklich satt. Heisst bei den Pommes kannst du gut treffen, bei dem Laugenbrezel haste außer Prinzip Hoffnung keine Chance.

Kann ich nur bestätigen. Curryfriko, Pommes, Majo passt sehr gut zum Wirkprofil des Bolusinsulin.

Aber bitte nicht daraus ableiten, daß es eine gute Idee ist, sich nur noch von Pommes zu ernähren.

Ich (!) empfinde deine Kurve auch als etwas zu nah am Limit, nicht nur, weil weniger "Platz" zum Unterzucker ist, sondern auch, dass - falls die Hypo eintritt - aus deiner schönen flachen Kurve durch die Gegenregulation schnell ein Zickzack wird. Mir (!) wäre es sympathischer, die Kurve etwas höher anzusiedeln, um das Zickzack zu vermeiden.

Krieg ich als Pumpi aber auch nicht immer hin.

Zitat von Knuddlbaer

(gemeinsam mit dem Patienten in die Werte schauen, prüfen was schief läuft, Handlungsweise anpassen)

so läuft es bei mir und meiner Dia-Elfe, zu der gehe ich aber nur, bei Bedarf. Manchmal habe ich Kombi-Termine, da schneit der Dia-Doc nur kurz rein zum "hallo" sagen und "ist noch was?" und den Rest erledigt die Elfe. Die ist da einfach viel fitter, obwohl er selbst Diabetiker und Pumpi ist, weil sie selbst ständig Weiterbildungen und Schulungen hat. Mein Doc freut sich auch, wenn ich ihm Werte zeige, aber so die richtig guten Tipps kommen von der Elfe.

Zitat von cheers2

Das sollte im Einvernehmen passieren, nicht als Anweisung vom Diadoc. Man muss natürlich auch mal was vom Doc annehmen, wenn man das Gefühl hat, dass er da jetzt mehr weiß

das ist ein wichtiges Stichwort: Compliance. Das ist das A und O im Diabetesleben, wenn man was Neues haben will. Das heißt nicht, dass man bedingungslos tun soll oder muss, was der Doc sagt, aber zuhören und drüber reden und sich erklären lassen. Nichts ist schlimmer, als wenn man einen Pumpenantrag stellt, die KK nach der Compliance fragt und der Dia-Doc sagen muss "ähm - nee, is'n Sturkopp und hört nicht zu, wenn man ihm was sagt". Ich würde aber auch nie zulassen, dass mir der Arzt über den Mund fährt oder mich bevormundet. Wer meine Fragen nicht beantworten will (oder kann ) ist für mich der falsche Arzt.

Zitat von Grounded

Beim Laugenbrezel wirst du "überrannt" und rennst in der Spitze in Resistenzen rein, die deine einfache Rechnung "XY Gramm KH plus Z Bolus --> passt" in die Tonne kloppen. Da du bei hohen Werten viel mehr Insulin brauchst als bei normal-niedrigen. Die Pommes kommen eher langsam, viel kompatibler zu der Wirkkuve deines Kurzzeit-Insulins.

ist ja witzig, bei mir ist es umgekehrt... Brezel geht super, Pommes gehen gern schief (zu Pen-Zeiten, mit der Pumpe nicht mehr so gravierend).

Eine Lektion aus der Serie YDMV (your diabetes may vary)

Ich mach die ganz günstigen Aldi-Pommes in der Heissluft-Fritteuse, die passen. Brezel geht bei mir kein Stück, ging noch nie.

Edit: Die Nährwertangaben bei Pommes sind im Rohzustand, also vor Backofen/Fritteuse. Daher haben die auch nur 25wt% KH, zubereitet eher 50% durch den Wasserverlust.

Zitat von Grounded

Ich mach die ganz günstigen Aldi-Pommes in der Heissluft-Fritteuse, die passen. Brezel geht bei mir kein Stück, ging noch nie.

Auch das kann ich nur bestätigen. Brezel, Toastbrot geht steil aufwärts. Kann man nicht ohne sichtbaren Peak abfangen.

Und wehe, du spritzt die KH Angaben auf Erbsen oder Bohnen 1:1 ... soviel zur Kinetik verschiedener Arten Kohlehydrate im Vergleich zu der des Insulins.

Edit: Ich habs bereits mit einer Quelle zum Mechanismus der HbA1c Bildung hinterlegt - X Stunden bei 60 kompensieren keine X Stunden bei 180 - wenn man 120 als Ziel (Mittelwert) ausgibt. Da ist eine metastabile Zwischenstufe vor, die sich bei zunehmenden Zeiten über Soll in einem HbA1c stabilisiert, ansonsten halt anteilig zerfällt. Kurz drüber? Kein Thema. Lang drüber? Thema.

Zitat von Grounded

Und wehe, du spritzt die KH Angaben auf Erbsen oder Bohnen 1:1 ... soviel zur Kinetik verschiedener Arten Kohlehydrate im Vergleich zu der des Insulins.

Linsen sind für mich schlimmer als Erbsen, Bohnen hab ich ewig nicht mehr probiert - aber wir kommen vom Thema ab

Zitat von Grounded

Edit: Ich habs bereits mit einer Quelle zum Mechanismus der HbA1c Bildung hinterlegt - X Stunden bei 60 kompensieren keine X Stunden bei 180 - wenn man 120 als Ziel (Mittelwert) ausgibt. Da ist eine metastabile Zwischenstufe vor, die sich bei zunehmenden Zeiten über Soll in einem HbA1c stabilisiert, ansonsten halt anteilig zerfällt. Kurz drüber? Kein Thema. Lang drüber? Thema.

Ja das ist die Verzuckerung des Hämoglobins. Dieses hat dann auch noch eine Zerfallszeit.

Das Zeug ist ja praktisch nur ein Marker.

Was ja interessant wäre warum genau zuviel Zucker im Blut Gefässe schädigt. Vielleicht ist es gar nicht der Zucker sondern die Entzündung im Körper durch den Stoffwechsel?

Es soll sich in den Gefäße eine art Belag bilden. Nennt sich wie bei den Zähnen Plaque. Der ist im ersten Schritt reversibel, nach einiger Zeit setzt der sich fest, beziehungsweiße reagiert weiter zu einem unlöslichen Belag. Dadurch werden die Gefäße starr. Folge hoher Blutdruck und am Ende Gefäßverschlüsse. Folge: Herzinfarkt, Schlaganfall und so weiter.

Zitat von D a U

Es soll sich in den Gefäße eine art Belag bilden. Nennt sich wie bei den Zähnen Plaque. Der ist im ersten Schritt reversibel, nach einiger Zeit setzt der sich fest, beziehungsweiße reagiert weiter zu einem unlöslichen Belag. Dadurch werden die Gefäße starr. Folge hoher Blutdruck und am Ende Gefäßverschlüsse. Folge: Herzinfarkt, Schlaganfall und so weiter.

Das ist eigentlich Cholesterin und dieses ist eine eine Reparaturaktion des Körpers, die Gefäße werden im Alter unflexibel und morsch. Es lagert sich Cholesterin an, das sind die Plaque.

Die Frage ist: beschleunigt der hohe Zuckergehalt die Alterung der Gefäße? Oder ist es immer eine Kombi mit hohem Blutdruck?

Vermutlich der Zuckergehalt. Hohen Blutdruck hatte ich noch nie. Eher zu niedrig.

Ich war vor 18 Jahren nach einem Sportunfall mit dem Kopf im CT, und aufgrund meiner starken Ablagerungen (angeblich vergleichbar mit einem 80-Jährigen, damals war ich Ende 20) wurde sofort ein Diabetesverdacht geäußert.

Diagnostiziert wurde der Diabetes aber erst 15 Jahre später.

Halsschlagader ist im Schall übrigens immer noch schön.