Insulinresistenz durch Insulinmangel möglich?

Hallo Zusammen,

ich hoffe man darf hier als Typ 2 mit ICT Behandlung posten.
Kaum hab ich mich hier angemeldet, so habe ich auch schon eine Frage an euch.
Und zwar habe ich aktuell das Problem das mein Insulinfaktor seit ca. 1 Woche von 2,5 auf 4,5-5 runter gerutscht ist und ich aktuell auf Ursachenforschung bin wie dies Zustande kommt.
Aktuell ist es so das ich Morgens nach dem Aufstehen sich mein BZ erhöht. Quasi das Problem des Aufsteh Phänomens. Hier bin ich noch am suchen der passenden Korrektur Einheit. Tagsüber kommt mir es dann so vor als würde das Insulin schlechter wirken und dem entsprechend brauche ich mehr davon. Abends, meist so gegen 18 Uhr fängt dann mein BZ einfach mal an zu fallen.
Meine Vermutung hier ist aktuell das durch dieses Aufsteh-Phänomen eine Vorübergehende Insulinresistenz existiert. Kann dies wirklich sein?

Zitat von Cindbar

Was sagt dein Arzt dazu?

Das ich ein Insulin Mangel habe, was sich im Sport mehr als zeigt (da gehen wie Werte teilweise > 200). Für das Aufsteh-Phänomen soll ich Morgens direkt Insulin spritzen und mit 2 IE anfangen, was bei mir aber nicht ausreicht, wie gesagt die passende Dosis suche ich aktuell noch. Ich komme dann zwar flacher raus, aber er steigt immer noch leicht. Zu meiner Vermutung hat der Doc noch nichts gesagt da ich diesen noch nicht erreicht habe diesbezüglich. Ich habe gestern und heute erst festgestellt das ich beim Faktor soweit hoch muss.

Zitat von Pelzlöffel

Kann schon sein mit dem Aufsteh-Phänomen, und das Gegenmittel wäre dann wirklich morgens direkt etwas spritzen. Oder den Zeitpunkt/Dosis vom Basal-Insulin zu ändern.
Ist dein Verhältnis Bolus:Basal etwa 50:50? Das ist so eine Faustformel..
Wenn der BZ abends abfällt und morgens ansteigt, könnte auch sein dass du vielleicht dein Basal aufteilen und zweimal spritzen musst.

OK, als wäre meine vermutung eventuell wirklich möglich.
Ja, die passende Dosis werd ich vermutlich bis zum Sonntag raus haben, hoffe ich zumindest.
Was meinst du mit Verhältnis von Bolus:Basal? Meinen Bolus muss ich je nach Essen berechnen und die Basal sind aktuell bei 15 IE Lantus. Aufsplitten ist bei Lantus nicht so der Hit, wobei es eventuell nächstes Jahr Levimir gibt.

Zitat von Pelzlöffel

Klar, Bolus hängt davon ab wieviel man isst.
Aber wenn man zB zu wenig Basal hat kann es sein dass man unverhältnismäßig viel mehr Bolus braucht.
Ein oft genanntes Verhältnis ist dass man täglich circa die gleiche Menge Basal und Bolus spritzt.

Ahh, ich verstehe. Also aktuell muss ich durch die erweiterte Insulin Resistenz natürlich mehr Bolus aufwenden, wobei ich mit dem Basal nicht weiter hoch gehen kann da ich ansonsten nur noch im Unterzucker wäre. Hier wäre natürlich das Levimir besser wie das Lantus. Ist aktuell leider aber noch nicht gegeben.

Zitat von Grummbär

BZ + beim Sport ist nichts ungewöhnliches, kommt auf den Sport an. Bei sehr anstrengenden Sportarten reagiert der Körper mit Stress ( oder du bist untrainiert, dann macht er es auch bei leichtem Sport), und Stress bedeutet BZ +.

Klar, bei mir ist tatsächlich Sport aktuell für den Körper erst mal Stress da ich zur Zeit noch untrainiert bin und im gleich einiges abverlange dabei.

Zitat von Grummbär

Nach dem Sport müsste er aber schnell wieder fallen ( Muskelauffüllung)

Dies tut er auch, zumindest in den meisten Fällen.

Zitat von Grummbär

Wenn der Doc sagt, du hast einen absoluten Insulinmangel bist du aber T1.

Ich habe einen relativen Mangel. Meine Bauchspeicheldrüse hat mittlerweile eine verminderte Produktion weshalb ich bei der Feststellung hiervon auf Insulin umgestellt wurde. Ob T1 oder T2 wurde dieses Jahr zweimal geprüft und bis jetzt kam jedes mal T2 dabei heraus.

Zitat von Grummbär

Selbst wenn du noch eine Resistenz zum Mangel hast bist du T1.
Ich bin nicht das was man als schlank bezeichnet, habe aber einen Faktor von 1,5 - 1- 1.

Genau das ist der Punkt. Die ganze Zeit bin ich mit einem Faktor von 2,5 super hingekommen und habe mich erst mal gefreut das dies soweit alles funktioniert. Jetzt lieg ich bei einem Faktor von 5 und hab erst mal keine Ahnung wieso sich der Faktor so verschlechtert hat und Suche aktuell die Ursache.

Zitat von Grummbär

Ich glaube 6 % der Menschheit hat Diabetes T1, die Logik sagt, dass auch 6 % der T2 einen T1 bekommen, selbst wenn es mal ein T2 war.
Soweit mein Schulungswissen.

Ich vermute das es mir über Kurz oder Lang auch so gehen wird. Die Zeit wird es zeigen...

Zitat von Arbyter

Der Aufsteh-Anstieg ist bei mir recht ausgeprägt. Das Biest geht wirklich sofort an die Arbeit und jagte den BZ problemlos in ein bis eineinhalb Stunden 90 - 100 mg/dl in die Höhe. Inzwischen ist bei mir das Erste nach dem Aufstehen: Licht an und blind 10 iE Bolus. Denn je später ich dagegen anspritze, desto mehr Insulin brauche ich, um das Biest wieder zur Ruhe zu bekommen.

Bis vor kurzem wusste ich nicht mal das es sowas wie ein Aufsteh-Anstieg gibt. Ich hab nur wahrgenommen in meinem FSL das der BZ nach dem Aufstehen steigt und hab dann mal angefangen zu recherchiere und dann auch gefunden wie das Zustande kommt. Bei mir geht er nicht ganz soweit hoch wie bei dir, allerdings kommt er dann bis Abends von diesem Morgenwert auch kaum noch runter. Bei mir ist es so, das ich mir noch im Bett bevor ich Aufstehe die Insulindosis gebe und ein paar Minuten warte.

Zitat von hinerki

Moin,
als ich begann meinen morgendlichen BZ Anstieg auf Ursache, Dawn und oder Lageveränderung, zu überprüfen, habe ich die folgenden Überlegungen angestellt.
Dawn ist Uhrzeit gebunden meist zwischen 4-6 Uhr morgens und den jüngeren vorbehalten.
Aufsteh Anstieg, Lage Veränderung natürlich meist morgens es sei denn Schichtarbeit.
Mit diesen Basiskenntnissen begann ich Testreihen mit einem Probanden nämlich mich durchzuführen.
1. Test zum Ausschluss eines Dawn Syndrom.
Wecker auf 4 Uhr gestellt liegen geblieben BZ gemessen und weitergeschlafen um 7 wieder BZ gemessen, dieser Test wurde viermal durchgeführt jeder Test war negativ es war aufgrund meines Alters auch nicht anders zu erwarten
Phase 2 Test ob ein Aufsteh Anstieg bei mir wie auch bei fast allen mit oder ohne DM vorhanden ist.
Direkt nach dem aufstehen BZ gemessen, nichts gegessen 3 Stunden später wieder gemessen und siehe nach mehrfachen Tests auch bei mir war ein nicht BE abhängiger BZ Anstieg von im Schnitt 30 zuerkennen.
Jetzt wird grundsätzlich nach dem aufstehen der BZ gemessen auf den Wert werden automatisch 30 addiert und die empfohlene IE Menge gespritzt, klappt hervorragend.
Es ist In der Regel meine einzige BZ Messung am Tag.
Auf diese Weise teste ich auch Einflüsse von Fett oder Protein auf Auswirkungen auf den IE Bedarf Fazit Proteine erfordern IE Fett nicht.
Mir macht es Freude, wenn durch derartige Maßnahmen eine sehr gute BZ Lage mit in der Regel nur einer Messung am Tag erreicht wird.

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Durch meine FreeStyle Libre habe ich den Vorteil das ich die Veränderungen im BZ Sichtbar habe. Das hilft mir teilweise enorm.

Zitat von Zuckerstück

Wenn sich deine Gesamtinsulinmenge in den letzten Wochen nach und nach erhöht hat, könnte auch eine Downregulation der Insulinrezeptoren eine Rolle spielen.
http://www.chrostek.de/neues-a…und%20Down-Regulation.pdf

Ich habe irgendwann gemerkt das ich mit meinem berechneten Insulin nicht mehr hinkomme und die PP Werte zu weit nach oben ausschlagen. Nach 2-3 Tagen hab ich dann angefangen das Insulin zu erhöhen und bin bei dem doppelten Faktor raus gekommen den ich zuvor hatte. Auch hier fing dann dieses Phänomens mit dem Aufstehen Morgens an, was ich zuvor nie hatte.
Danke, ich werde mir den Artikel mal durchlesen.

Zitat von Philbert D.

hast Du schon mal ausprobiert, Dein Basal zu anderen Zeiten zu spritzen, z.B. nachmittags oder abends? Wenn Du morgens spritzt, dann hast Du nachts die geringste Wirkung und wachst morgens mit 200 auf. Ich würde mal mit den Zeiten experimentieren.

Ich spritze mein Basal immer Abends um 22 Uhr. Ich komme Morgens meist auch sehr gut raus aus der Nacht, wobei ich aktuell nach einigen Tagen wo es passte nun wieder zu Tief liege und somit die Basal Dosis Anpassen muss.

Zitat von hinerki

Moin,
wie oft misst Du blutig am Tag oder wie anders

Ich messe seit ich den Libre habe sehr selten Blutig. Meist beim Wechsel des Sensors und wenn mir die Werte irgendwie komisch vorkommen.

Zitat von Unrealswebmaster

Ich messe seit dem Freestyle Libre nur so ca. 2-3 mal blutig innerhalb der 14 Tage Tragedauer und wenn mir der Wert vom Libre merkwürdig vorkommt.

Ist bei mir auch so!

Zitat von nikp

Schon mal einen Basal-Raten-Test gemacht? Irgendwie erinnert mich, durch die Beschreibung, an einr falsche Basal Einstellung.

Ja, grade vor kurzem. Der war soweit ok. Die musste ich aber in dieser Woche auch Anpassen. Erst nach oben da ich in den Morgenstunden einen Anstieg hatte und aktuell muss ich wieder runter gehen da der Morgenwert zu niedrig war.
Inwieweit erinnert dich dies an eine falsche Basal Einstellung? Da ich noch recht neu bin mit all dem springen mir manche Sachen noch nicht so ganz ins Auge wo man sagen könnte, da müsste man mal prüfen.

Dann will ich hier mal die weiteren Ereignisse festhalten.
Gestern Morgen hatte ich dann endlich meine passende Dosierung für den Morgengupf gefunden, dafür war dann der Rest des Tages ne Katastrophe. Der neu ermittelte Faktor von 5 ist wieder hinfällig und muss definitiv reduziert werden. Hatte es gestern mit diesem Faktor geschafft mich 2 mal in ne UZ zu schießen nach dem Essen. Abends kam es dann noch soweit das mir der BZ ständig abgesackt ist und dies auch teilweise < 60. Da kann ich mir für den Samstag Abend definitiv ne bessere Beschäftigung vorstellen. Ich vermute mal das hier das Basal Insulin durchgeschlagen hat, das kurzzeit Insulin konnte es ja nicht mehr sein. Aktuell hab ich wirklich die Vermutung das dieses ganze Chaos durch den Insulinmangel im Morgengupf zustande kam. Nun schauen wir mal wie die kommenden Tage sich verhalten.
Der Link http://www.chrostek.de/ hat mir da weiter geholfen, hier findet man sehr viel Interessante Informationen zum Diabetes. Hierfür nochmals eine herzliches Danke schön an Zuckerstück!