Zitat von TryHarderFish

Mein niedrigster Wert lag bei 23 mg/dl. Da ich mir noch selbst helfen konnte, galt auch das nicht als schwere Hypo.

Ich hatte mal im Krankenhaus (vom Labor aus dem Ohrläppchen entnommen) einen Wert von 26. Und dabei war ich nicht mal unterzuckert.
Hab ich nur dadurch mitbekommen, dass die Schwestern mich gesucht haben.

Hypo ohne Unterzuckerung liegt fast immer am Basalinsulin. Beim Bolusinsulin sinkt der BZ schneller und das löst dann die Unterzuckerungs-Symptome aus.

Viele Grüße
Jörg

Zitat von Joerg Moeller

Ich hatte mal (...) einen Wert von 26. Und dabei war ich nicht mal unterzuckert.
(...)

Hypo ohne Unterzuckerung (...)

- Jetzt hast Du mich abgehängt. Wo liegt für Dich der Unterschied zwischen Unterzuckerung und Hypo. Für mich sind das synonyme Begriffe.

Zitat von Marani

nein, macht als Single keinen Sinn... wenn ich in dem Zustand wäre, dass ich's bräuchte, kann ich's nicht mehr nehmen

Kommt mir sehr bekannt vor.

Da muss man nicht mal alleine leben. Meine Eltern können auch nach 7 Monaten meinen UZ-Alarm nicht vom Wecker unterscheiden.

Zitat von Ove

- Jetzt hast Du mich abgehängt. Wo liegt für Dich der Unterschied zwischen Unterzuckerung und Hypo. Für mich sind das synonyme Begriffe.

Hypoglykämie bedeutet, dass der Blutzuckerspiegel zu niedrig ist. Das kann man nur messen, nicht aber spüren.

Und Unterzuckerung sind die Symptome, die man spürt, wenn die Nerven mit Glukose unterversorgt sind (Neuroglykopenie). Die UZ kann man nicht messen, die kann man nur spüren.

Und daraus ergibt sich, dass man hypoglykämisch sein kann, ohne Unterzuckert zu sein.

Es geht sogar umgekehrt: Man kann unterzuckern, ohne hypoglykämisch zu sein. Entweder wenn der BZ sehr schnell fällt (dann ist er im Blut noch hoch genug, im Nervengewebe aber schon viel zu tief). Das hat dann auch wieder mit dem Konzentrationsgefälle zwischen Blut und Gewebsflüssigkeit (interstitielle Flüssigkeit) zu tun

Oder, wenn man lange Zeit einen zu hohen BZ hatte. und den dann senkt.

Ich kenne da einige DM2er, bei denen UZ-Symptome schon losgingen, wenn der BZ auf unter 200 sank.

Viele Grüße
Jörg

Wo hast Du das her?

Den Leuten bei Wikipedia hat das jedenfalls noch niemand erklärt.

Wiki weiß auch nicht alles. Und das was Joerg Moeller schreibt, klingt einleuchtend. Genauso hatte ich es oben auch verstanden, nämlich den Unterschied zwischen Messwert und persönlicher Empfindung.

Zitat von Kappa

Wiki weiß auch nicht alles. Und das was Joerg Moeller schreibt, klingt einleuchtend. Genauso hatte ich es oben auch verstanden, nämlich den Unterschied zwischen Messwert und persönlicher Empfindung.

Das scheint aber nicht nur Wikipedia, sondern auch der ganze Rest des Internets nicht zu wissen. Kein Wunder, denn „Unterzuckerung“ ist ja nur die Übersetzung von „Hypoglykämie“. Dass es zwischen den oben beschriebenen Sachverhalten einen Unterschied gibt ist klar, die hier genannten Bezeichnungen leuchten aber nicht so richtig ein.

Ich habe bisher gelernt: eine Hypoglykämie beginnt objektiv bei kleiner/gleich 50mg/dL!

Subjektiv kann/wird ein Diabetiker schon wesentlich höhere Werte (<= 70 mg/dL) spüren --> das ist dann jedenfalls eine Unterzuckerung.

Hier ein Auszug aus einer medizinischen Seite <<https://www.amboss.com/de/wissen/Hypoglykämie/>>

Hypoglykämie

Letzte Aktualisierung: 25.2.2021

Abstract

Hypoglykämien treten meist im Rahmen der Therapie eines

Diabetes mellitus
und entsprechender antidiabetischer Medikation auf. Die Festlegung eines Grenzwertes für eine Hypoglykämie ist aufgrund verschiedener physiologischer Anpassungsprozesse schwierig, sodass zum Beweis einer Hypoglykämie die Whipple-Trias herangezogen wird. Zeigen sich hypoglykämische Symptome unter einem niedrigen Blutzuckerwert, die bei Erhöhung desselbigen verschwinden, gilt eine Hypoglykämie als bewiesen. Symptomatisch kann sich eine Unterzuckerung mit Symptomen der autonomen Gegenregulation (Heißhunger, Kaltschweißigkeit, Tachykardie

) und Störungen der Vigilanz präsentieren. Therapeutisch wird bei vorhandenem Bewusstsein eine orale Glucosegabe angestrebt, während in komatösen Situationen eine intravenöse Gabe unter permanenter Kontrolle des Blutzuckerwerts indiziert ist. Um lebensgefährliche Hypoglykämien zu vermeiden, sollte in Schulungen zu Diabetes mellitus
die Sensibilität für Hypoglykämie-Symptome erhöht werden.

Definition

• Blutzucker (BZ) <45–50 mg/dL (2,5–2,8 mmol/L)
  • Der Grenzwert ist nicht eindeutig. Labormedizinisch validierte Glucosemessungen aus dem Serum weisen häufig schon 70 mg/dL (3,9 mmol/L) als unteren Grenzwert aus.
    • BZ <50 mg/dL (2,8 mmol/L) ohne Symptomatik entspricht einer asymptomatischen Hypoglykämie
    • BZ <50 mg/dL (2,8 mmol/L) mit Symptomatik: Unterscheidung der Schwere einer symptomatischen Hypoglykämie anhand des Bedarfs an Fremdhilfe
• Sicherer Nachweis einer Hypoglykämie: Whipple Trias
  1. Hypoglykämische Symptomatik (siehe Symptome/Klinik)
  2. Niedriger Blutzuckerwert
  3. Milderung der Symptomatik bei Anhebung des Glucosespiegels

usw.

Ich dachte immer, es gibt 3 Stufen: unter 70, unter 50 und unter 50 mit Fremdhilfe. So sind doch die Stufen für den Führerschein, oder nicht? Bei Stufe 3 einmalig oder mehrmals über einen bestimmten Zeitraum gibt's Probleme.

Also als schwere Hypoglykämie bezeichnet die Literatur praktisch nur, wenn man den Hypo ohne Fremdhilfe nicht mehr abwenden konnte.

Da ist es aber auch egal, ob man schon mit 70 Fremdhilfe braucht. Dann ist es eben eine schwere Hypoglykämie.

Solange man selbst durch "Einwurf" von Kohlenhydraten die Hypo selbst noch abwenden kann, ist es keine schwere Hypoglykämie. Auch wenn alle Betroffenen es so sehen.

Zitat von TryHarderFish

denn „Unterzuckerung“ ist ja nur die Übersetzung von „Hypoglykämie“.

Nein, ist es nicht. Hypo steht für niedrig, Glyk zeigt an, dass es um Glukose geht und ämie steht für Blut.

Wörtlich übersetzt heißt es also, dass zuwenig Glukose im Blut ist.

Google doch mal nach "Neuroglukopenie". Das sind die Folgen einer Hypoglykämie.

Viele Grüße
Jörg

Zitat von kofel

Ich habe bisher gelernt: eine Hypoglykämie beginnt objektiv bei kleiner/gleich 50mg/dL!

Subjektiv kann/wird ein Diabetiker schon wesentlich höhere Werte (<= 70 mg/dL) spüren --> das ist dann jedenfalls eine Unterzuckerung.

Ja, das ist korrekt. Dass man das auch bei höheren Werten schon spüren kann ist vor allem bei Diabetikern der Fall, die schon an deutlich erhöhte Werte adaptiert sind.

Das ist so ähnlich wie beim Wärmeempfinden: kommst Du aus der Sauna in einen 25 Grad warmen Raum, fühlt sich das erstmal kühl an. Kommst Du aber aus einem Kühlraum, fühlen sich die 25 Grad schön warm an.

Mehr über den Unterschied Hypoglykämie vs. Unterzuckerung könnt ihr hier nachlesen: https://www.researchgate.net/p…glykamie_-_Unterzuckerung

Viele Grüße
Jörg

July95: Wenn du 2 Hypos trotz Warnung durch den Libre2 dokumentieren kannst, sollte es mit dem Umstieg ja gar kein Problem geben.

Ich stand rd. 3 Wochen vor der Libre Nachbestellung.

Mein Umstieg auf den Dexcom war überhaupt kein Problem (Österreich), da ich ja mit Rettung und Notarzt wegen eines schweren Hypos in Spital kam.

Für mein Problem ist/war der Libre halt komplett ungeeignet --> Warnung bei <= 95 / direkt danach gemessen: 34!

ich stehe auf dem Schlauch: ging es hier nicht um Allergie auf Sensorfaden? Dann musst du halt das System wechseln. Wobei ich ja schon schrieb, dass ich nicht denke, dass du wirklich allergisch auf den Sensorfaden reagierst.

Was ist denn nun damit??

July95 , teste mal meinen Raus-Rein-Trick:

Freestyle Libre Sensor reaktivieren (Raus-Rein-Trick) - FGM - Freestyle Libre - insulinclub.de

Zitat von July95

3. Da der Libre falsch misst, kann ich diese Werte nicht einfach als Tagebuch verwenden, sondern soll ein handschriftliches Tagebuch mit den "echten Werten" (Kombi aus Libre, xdrip, blutig, im Kopf dazukalibriert, Dexcom) erstellen, nach denen ich meine Entscheidungen getroffen habe.

Ich weiß ja nicht, wie das bei der Dana ist, aber in meiner MiniMed geb ich den im Kopf "korrigierten" BZ eh immer in die Pumpe ein, um damit den Bolusrechner auszulösen (bei dem ich auch so gut wie nie den Wert ungeändert übernehme). Dadurch hab ich dann auch den BZ in der Pumpe und kann ihn auslesen.

Und in SiDiary kann man den Unterschied dann auch sehen: in der Zeile FGM steht immer der vom Libre angezeigte Wert, in der Zeile BZ dann der aus der Pumpe ausgelesene:

Ich schlag da immer so Pi mal Daumen 10 mg/dL dazu (kann auch mal ein bisschen mehr sein, ich nehm das nicht so genau).

Wenn einer von mir ein handschriftliches Tagebuch erwarten würde, dann würde ich mir das schriftlich begründen lassen. Aber handschriftlich!

Viele Grüße
Jörg