Spritz-Ess-Abstand bei NovoRapid

Zitat von T.M.;322126

Ich mach üblicherweise gar keinen SEA und fahre damit allerbestens, es sei denn einen negativen für sehr langsame KH

Sag mal, Typ 2 ist bei Dir als Diagnose abgesichert und festgemauert?
Das hört sich nach allem Möglichen an, bloß nicht nach Typ 2?

Gruß
Joa

Zitat von Joa;322128

Sag mal, Typ 2 ist bei Dir als Diagnose abgesichert und festgemauert?
Das hört sich nach allem Möglichen an, bloß nicht nach Typ 2?

Gruß
Joa

Ja LADA oder MODY ... aber vielleicht sehen das die Schweizer (Krankenkassen) nicht so eng und jeder bekommt was er braucht, egal welcher Typ?

LG Wildrose

Zitat von cc1;321360

Will ich den SEA verkürzen bzw. eine schnelle Wirkung erzielen, gebe ich einen zweiten Bolus an einer anderen Stelle ab. Durch die gleichzeitig von zwei Stellen versorgte Insulinzufuhr erhöht sich die BZ-Wirkung überproportional. Dadurch kann der SEA wieder verkürzt oder gar gestrichen werden.

Durfte heute mal unfreiwillig (da Patrone alle ) den Bolussplitt testen:
- 4+4 IE Novorapid für 50g Crossiant ....
das Insulin hat zwar einen schnellen Anstieg verhindert, allerdings ist der BZ nach 2 h angestiegen (über 200) d.h. das Insulin war zu früh "alle"
Fazit: für Crossiant mit Butter ungeeignet :7no:

LG Wildrose

Hallo zusammen, hätte jetzt auch nochmal eine Frage zum SEA bei Novorapid.

Vor kurzem bin ich von Actrapid auf Novorapid umgestellt worden.
Außerdem habe ich das Lantus von 5 auf 4 reduziert.
Halte bei Novorapid derzeit einen SEA von 20 Minuten ein.

Nach der Lantusreduktion ist mir aufgefallen, dass meine pp-Werte plötzlich um einiges höher sind als vor der Lantusreduktion (war ja immerhin um 20 % von 5 auf 4), dies vor allem nach dem Frühstück.
Esse morgens meistens Haferflocken (grob und fein) mit wenig Obst und Milch.

Nach der Lantusreduktion (spritze um 22 Uhr) ist mein durchschnittlicher Morgen-Nüchternwert von knapp unter 80 auf knapp unter 100 gestiegen.

Gestartet bin ich heute morgen mit 92, nach 1,5 stunden hatte ich 145, dann nach 2 Stunden 138, nach 3 Stunden 88.
Faktoren passen also.

Soll ich den SEA erhöhen? Immerhin ist er ja bereits bei 20 min. Was meint Ihr?

Hallo Stefferl,

Zitat von Stefferl15;257355

Gestartet bin ich heute morgen mit 92, nach 1,5 stunden hatte ich 145, dann nach 2 Stunden 138, nach 3 Stunden 88.
Faktoren passen also.

Soll ich den SEA erhöhen? Immerhin ist er ja bereits bei 20 min. Was meint Ihr?

Das sind pp-Werte? Wenn ja, die sind doch gut. Warum willst Du da den SEA erhöhen? Ich würde das nicht machen.

Steffi laß uns da heute Abend auf´m Stammtisch mal drüber quatschen... Denn heute hast Du ne Sondersituation mit Essen, daß sich auch bin in den morgigen Sonntag hinein auswirken kann... Stichwort Fett-Eiweiß

Stefferl, die genannten pp-Werte sind für Menschen mit DM traumhaft gut. Bloß nicht den SEA vergrößern.

Ich habe meine Freundin (die kein DM hat) mal kurz nach einem großen Nudelteller messen lassen, BZ: 155. Etwa 2 Stunden später hatte sie 90.

Also das mit dem SEA ist mir immer etwas suspekt. Jedes mal, wenn ich einen einhalte geht das total daneben. Entweder ich unterzuckere 30-45 Minuten nach dem Essen oder die Wirkung ist einfach schon durch, bevor das komplette Essen da war. Ich korrigiere nur noch vor dem Essen mit den dafür notwendigen Einheiten und alles andere kommt direkt vor, während oder nach dem Essen, je nach Wert und meine pp-Werte sind meist völlig im Rahmen und bleiben unter 180.

@THF

Zitat

Nüchternwerte sollten in der Remi um die 80mg/dl liegen.

hm. da komm ich nur hin, wenn ich am Vortag Alkohol hatte oder Sport gemacht habe, ansonsten lieg ich fast immer bei 110-130 rum. Wenn ich da allerdings mein Basal aufstocke bin ich um 4-5 oder so in der Hypo, da ich da jetzt immer so gegen 80 liege wenn ich mal nen Basaltest mache.

Zitat von TryHarderFish;257358

Nüchternwerte sollten in der Remi um die 80mg/dl liegen.

Das mag ich nicht in dieser Absolutheit so stehen lassen (woher diese Binsenweisheiten??). Nüchternwerte sollten auch in der Remi da liegen, wo sie gemeinsam mit dem Diabetologen festgelegt wurden. Was z.B. aus Gründen der Hyposicherheit im Alltag auch mal 100 mg/dl sein könnten. Die Schonung der Restbetazellen ist zwar ein schönes Ziel, muss aber für jeden individuell gegen die Gefahr von Hypos abgewogen werden. Nicht jede Eigeninsulinproduktion hört im übrigen brav bei BZ < 80 mg/dl auf, Insulin auszuschütten. :mad:

Zitat

Liegen sie um die 100mg/dl bedeutet das, dass die Beta-Zellen nicht genügend unterstützt werden, denn das Basalinsulin ist dann so knapp bemessen, dass die Beta-Zellen es nicht mehr schaffen, den BZ auf ein gesundes Niveau zu senken, auch wenn sie unter Volllast laufen. Dadurch wird ihr schnelles Sterben natürlich begünstigt.

Ja. Schade. Aber was hilft es, wenn man jahrelang seine Restbetazellen schont, aber dafür ständig mit einem Bein in der Hypo steht? Einer frühzeitigen Akzeptanz der Krankheit ist das jedenfalls nicht förderlich. Eher fühlt man sich dann wie die Kameliendame und denkt, man hätte für den Rest seines Lebens keine normale Belastkeit mehr. Daher muss sich jeder sehr gut selbst (gemeinsam mit dem Doc) überlegen, was er oder sie für das längere Überleben der Betazellen in Kauf nehmen möchte. Nebenbei habe ich den völlig subjektiven Eindruck, dass überhöhte pp-Werte deutlich mehr Stress auf die Restbetazellen ausüben als Nüchternwerte von über 80 mg/dl. Das kann aber bei jedem anders sein.
Leider können wir ja alle nicht in die Zukunft schauen - was setzt man mit welchen BZ-Werten in der Remi auf's Spiel? Das ist eine ähnliche Frage wie die nach der Wahrscheinlichkeit der Folgeschäden bei dieser oder jener BZ-Nachlässigkeit.

Lg, Hubi

Zitat von TryHarderFish;257358

Hi Stefferl,

wie ich in dem anderen Thread schon geschrieben hatte, hätte ich das Lantus garnicht erst reduziert. Nüchternwerte sollten in der Remi um die 80mg/dl liegen. Liegen sie um die 100mg/dl bedeutet das, dass die Beta-Zellen nicht genügend unterstützt werden, denn das Basalinsulin ist dann so knapp bemessen, dass die Beta-Zellen es nicht mehr schaffen, den BZ auf ein gesundes Niveau zu senken, auch wenn sie unter Volllast laufen. Dadurch wird ihr schnelles Sterben natürlich begünstigt.

Die pp-Werte sind okay, aber das mit der Lantusreduktion würde ich nochmal überdenken, vor allem, wenn nicht nur die Nüchternwerte, sondern auch die pp-Werte damit besser waren.

Hm, ich habe es jetzt mal auf den Versuch ankommen lassen, auch auf Anraten vom Diadoc hin.
Fühle mich da aber nicht ganz wohl bei.

Das Komische ist, dass die Werte vor dem Mittagessen und dem Abendessen genauso hoch bzw. niedrig sind wie vor der Lantusreduktion (um die 80 +/-), nur der Morgenwert ist um einiges höher als vor ein paar Tagen.

Habe mich eigentlich mit den niedrigen Morgenwerten um die 80 ganz wohl gefühlt.
Seit ich kein Actrapid mehr spritze bleibt der BZ nachts auch ohne Betthupferl ganz stabil. Das hat bei mir immer ewig gewirkt trotz der niedrigen Dosis.

Ich werde morgen abend wohl wieder zu den 5 IE zurückkehren. Für heute war`s zu spät.

Ich weiß, dass das ein Luxusproblem ist...
Aber meine Betas sollen nicht allzu früh von mir gehen. :6yes:

Einen schönen Sonntag an alle und vielen Dank.

Hi Frau Hubi,

Zitat von Hubi;257485

Das mag ich nicht in dieser Absolutheit so stehen lassen (woher diese Binsenweisheiten??).

Na ja, 'ne Binsenweisheit ist es bis heute noch nicht geworden, dass Basalwerte (Nüchternwerte) am Morgen nicht über 100 hinauswachsen sollten. Ok, mit Plasmakalibrierung sind gelegentliche 110er auch noch tolerabel.

Zitat

Nüchternwerte sollten auch in der Remi da liegen, wo sie gemeinsam mit dem Diabetologen festgelegt wurden.

Deine Hochschätzung der Diabetologie in allen Ehren ...

Zitat

Was z.B. aus Gründen der Hyposicherheit im Alltag auch mal 100 mg/dl sein könnten.

ACK. Also wenn TFH um die 80 schrieb, dann würde ich 100 da schon 100 als eingeschlossen sehen.

Zitat

Die Schonung der Restbetazellen ist zwar ein schönes Ziel, muss aber für jeden individuell gegen die Gefahr von Hypos abgewogen werden.

Wenn die Betas eh so langsam aber sicher den Bach runtergehen, dann wird es wohl auf ein paar mehr oder weniger auch nicht ankommen, denke ich. Das sollte nicht das primäre Motiv sein. Worum es geht ist eher die Stabilität der Therapie. Und die fängt an, wenn die Nüchternwerte im Normbereich landen dürfen.

Zitat

Nicht jede Eigeninsulinproduktion hört im übrigen brav bei BZ < 80 mg/dl auf, Insulin auszuschütten.

Du meinst die "Sektretionsstarre" und sowas?

Zitat

Ja. Schade. Aber was hilft es, wenn man jahrelang seine Restbetazellen schont, aber dafür ständig mit einem Bein in der Hypo steht?

Mit 80 mg% steht man nicht mit einem Bein in der Hypo, wenn nicht signifikant zuviel Insulinwirkung anliegt.

Zitat

Nebenbei habe ich den völlig subjektiven Eindruck, dass überhöhte pp-Werte deutlich mehr Stress auf die Restbetazellen ausüben als Nüchternwerte von über 80 mg/dl.

Nimm die 80 mal nicht so als absolute Zahlenangabe. Da ging es um die physiologische Grenze, wo BoBu meinte, wenn er um 4 oder 5 Uhr 80 misst, stünde er kurz vor der Hypo. Was erst mal nicht zutrifft, weil seine Eigenproduktion ihn genau dahin bringt, wenn die Basis bis dahin nicht unterdimensionert ergänzt hat.
Schwierig in der Remi ist es natürlich, das Basalinsulin so zu wählen, dass es bei einer höheren Dosierung nicht zuvor, in der insulinempfindlichen 1. Nachthälfte dann doch in die Hypo führt. Was sich aber auch austesten lässt.

Zitat

Das kann aber bei jedem anders sein.

Ja, der Insulinbedarf kann sich bei jedem ein Stück anders gestalten.

Aber schau Dir doch auch noch mal Janas Thread zur wohlformulierten Basalrate in Ruhe durch?

Gruß
Joa

Hallo Stefferl

Zitat

Das Komische ist, dass die Werte vor dem Mittagessen und dem Abendessen genauso hoch bzw. niedrig sind wie vor der Lantusreduktion (um die 80 +/-), nur der Morgenwert ist um einiges höher als vor ein paar Tagen.

Das hab ich tagsüber auch. Da kann ich entweder kein Basal spritzen oder 5IE Levemir und ich lande bei beiden Varianten meist unter 100 zur nächsten Mahlzeit, unterzuckere aber nicht.

Du bräuchtest vermutlich, wie nahezu jeder, früh morgens aufgrund einer erhöhten Insulinresistenz etwas mehr Insulin um den BZ unten zu halten als mittags oder abends, aber die bereitgestellte Insulinmenge ist beim Lantus relativ konstant mit der Zeit. Folglich denke ich mir, das könnte der Grund sein warum eine BZ-Erhöhung durch leichte Basalreduktion sich bei dir nur dort zeigt.

Joa und THF
So, dann bin ich ja mal gespannt, wie es bei mir aussieht und ob ich meine Nüchternwerte noch etwas drücken kann ohne zu unterzuckern. War mir zwar bewusst, dass die Eigenproduktion bei etwa 70-80 die Arbeit einstellen sollte!, aber mir war es bislang zu heikel das nachts zu verifizieren und meine Pufferkapazitäten auf die Probe zu stellen, zumal der Zeitpunkt mit den Werten um die 80 in etwa beim Wirkgipfel des Levemir auftrat. Werde es ab heute aber mal testen und von derzeit 12IE Levemir auf 14IE erhöhen. Meine Nüchternwerte scheinen gerade eh wieder zu steigen und eine Erhöhung notwendig zu machen.

.

Hey

Also Spritz - Ess - Abstand mache ich zb. nur, wenn mein Wert übere 12 ist. Das Novo rapid hat seine Höchste Wirkung erst nach 1 1/2 Stunden. Wenn ich eine Stunde nach demm essen messe, liebe ich immer noch bei 12 (wenn ich einen 12er Wert vor dem Essen habe). Das ist ja bei jden verschieden. Je nachdem wie empfindlich du auf das Insulin reagierst.
Ich habe jmd. in meiner Schule diese Woche gehabt, der ist so empfindlich auf das VNovo rapid, dass er 45 minuten nach dem Essen bereits in eine Hypo landet, da das Insulin bei ihm schneller wirkt.
Im großen und ganzen ist das schon gut, einen Abstand zu lassen. Du musst einfach nur für dich entscheiden, wie du und dein Wert darauf reagierst.
Vill kannst du das Insulin auch splitten? Einen Teil 30 Minuten vor dem Essen und den Rest während oder direkt vor dem Essen. So wirkt nicht gleich die volle Dosis?!

ich hab auch ab und zu das Gefühl, dass das novorapid nicht so schnell wirkt. Grad heute hatte ich zu Mittag 101, dann gegessen um ca 12.30, zugegebenermassen etwas zuviel, 7 novorapid gespritzt und nach knapp 2 h 244
eine weitere Stunde danach 153, und um 18,30 112.
vielleicht sollte ich auch mal 20 min warten, bis ich zu essen beginne. aber irgendwie ists mir auch zu gefährlich, wenn ich dann enen Hypo krieg.

Werds aber in jedem Fall mal mit 15 min probieren, wenn mehr langsame BE beim essen mit dabei sind.
lg
charly

Wie sieht es denn bei denen mit dem DEA/SEA mit Aufstehinsulin aus?

Ich habe unter Novorapid über den Tag normalerweise nie pp-Werte über 120, trotz Bolusabgabe erst während oder nach der Mahlzeit. Morgens muss ich allerdings auch etwas aufpassen, aber im Normalfall liege ich eine Std nach dem Frühstück bei max. 140 mg (ohne DEA).


Ich verwende allerdings auch ein Aufstehinsulin, d. h. eine Einheit auf der Bettkante, dann unter die Dusche und dann Frühstück. Ohne diese eine Einheit steigt bei mir der Frühstücks-pp-Wert auch auf über 200 mg und hält sich da denn gern auch mal länger..