Priorität: Hypo- oder Hyper-Vermeidung?

Hypos sind halt eine eher akute Sache. Eine Hypo daheim vorm Fernseher ist kein Problem, draussen auf einer Wanderung nervts und wenn ich Auto fahre oder eine schwere Maschine bediene (was in meinem Fall beides nicht vorkommt, aber grundsätzlich) wirds sogar gefährlich. Daher gilt es wohl eher, diese zu vermeiden.

Obwohl ich persönlich aufgrund der Situation bei meiner Erstdiagnose mit Ketoazidose und normal nicht messbarem BZ sehr sensibilisiert bin auf stark erhöhte Werte und mir daher auch Mühe geb, diese zu vermeiden. Aber am Ende ists weniger dringend und man kann sich, im Normalfall, auch die Zeit nehmen, dagegen anzugehen.

Der HbA1c ist für einen Grossteil hier, schätz ich, weniger wichtig als noch vor ein paar Jahren. Dank Sensoren sehen wir, in welchem Bereich sich der BZ bewegt. Und eine hohe Prozentzahl im definierten Bereich ist mir wichtiger als die HbA1c-Prozentzahl, die der Arzt bei der regelmässigen Kontrolle ins Dossier schreibt. Denn tägliche Achterbahnfahrten beim BZ müssen sich nicht unbedingt darin niederschlagen. Sollten aber vermieden werden.

das Dumme ist halt, dass eine Hypo meist eine Hyper nach sich zieht durch die Gegenregulation (die immer dann kommt, wenn man sie nicht braucht *örks*). Ansonsten seh ich das wie Kochloeffel:

Hypos sind akut und können dann auch akut lebensgefährlich sein, Hypers lassen einem häufig mehr Zeit, zu reagieren (es sei denn, man ist im absoluten Insulinmangel, das passiert aber fast nur Pumpis).

Vermeidbar sollte vor allem das auf und ab sein (ich bin von einer "Flatline" weit weg...), das würde beide Probleme lösen

ibenthin Das ist eine Frage der persönlichen Priorisierung:

Will man den heutigen Tag überleben?

Oder will man seinen Lebensabend mit Augenlicht, Füßen und ohne Dialyse verbringen?

Oder gar beides?

Meine Priorisierung:

Jede Hypo ist eine Hypo zuviel. Passiert leider trotzdem gelegentlich.

Der Begriff "Hyper" kommt in meinem alltäglichen Sprachgebrauch nicht vor. Ich versuche halt, die Schwankungen möglichst flach zu halten und möglichst viel Zeit in der Time of range zu verbringen.

Kein 'oder', sondern ich versuche beides zu vermeiden.
Hyper versteht sich von selbst mit BZ max 270 mg/dl und bei Hypos zieht mein Diabetologe mir die Ohren lang. Hatte gerade eine leichte mit 51 mg/dl.

Hypos - prio bei Auswärtsterminen und Besprechungen intern (bei einer Besprechung die man selber festgelegt hat, möchte man schon halbwegs klar im Kopf sein) , extern wie Tagungen usw., Auto fahren und Bewegung - hier halte ich meinen BZ bewußt höher teilweise am liebsten im 200er Bereich (10-12mmol)

Hyper - prio wenn ich das Gefühl habe, mit dem Pod stimmt was nicht - wenn über Stunden der BZ kaum sinkt (meist ab 13-14mmol), fühle ich mich nicht wohl, dann messe ich fast im Stundentakt und wenn sich nichts tut, muß gewechselt werden , einmalige Hyper werden normal korrigiert

Beides wenn ich nachts schlecht schlafe.

Zitat von Elfe

Kein 'oder', sondern ich versuche beides zu vermeiden.

Yep, weil sehr hohe Werte eher Resistenzen und völlig andere bis unbekannte Faktoren bedeuten. Die runterzubekommen ist eh scheisse. Und mehr Arbeit als der Mist zuvor vermutlich "wert war".

Verstehe die Frage nicht.

Du gehst davon aus, das man sich zwischen Hypo und Hyperglykämien entscheiden müsste.

Eine Vermeidung von Hyperglykämien bedeutet aber auch immer eine Vermeidung von Hypoglykämien.

Man kann zwei Einflußfaktoren gänzlich kontrollieren. Insulindosis und Kohlenhydratmenge (bzw. FPE)

Auf andere Sachen wie Insulinresistenz, Verdauung, etc. hat man keinen (kurzfristigen) Einfluß.

Bei älteren Menschen 70+ ist die Hypovermeidung wichtiger, da erhöhen schwere Hypos das Demenzrisiko oder führen zu Stürzen, weil die Leute nicht mehr so sicher laufen können.

LG

zuckerstück

Wäre es eine Option, eine Gewichtung der Regelung/Empfehlung abhängig vom aktuellen Wert zu gestalten. Ich denk, dass das jeder intuitiv selbst im Kopf macht:

Unter 70: Achtung Gegensteuern ( nur Hypo wichtig)

Unter 100: 80% Hypo 20% Hyper

Unter 150: 50:50

Unter 250: 20:80

Über 250: 0:100

Dabei aber immer maximal Werte hinterlegen, d.h. Nur mehr als xy Insulin und nie mehr als Xyz KH.

Was mir immer wichtig erscheint, ist die Geschwindigkeit ( ich bin immer mal wieder zu ungeduldig) der Reaktion. Bei einer akuten Hypo sofort, sonst graduell abwarten bzw. Sukzessive Maßnahmen durchführen

Zitat von Zuckerstück

Bei älteren Menschen 70+ ist die Hypovermeidung wichtiger, da erhöhen schwere Hypos das Demenzrisiko oder führen zu Stürzen, weil die Leute nicht mehr so sicher laufen können.

Agree, zudem sind die Wahrscheinlichkeiten sich Folgeschäden einzufangen weit kleiner. Wenn ich übrigens länger Auto fahre, dann mache ich viel Fett/Protein und ganz wenige Carbs. Siehe Hotelfrühstück aus Würstchen/Bacon und Rührei. Das läuft halt langsam hoch, heisst aber auch dass ich nur wenig aktives Insulin habe. Je nach Startwert entweder die ersten 2IE drauf oder wenn eher tief startend warten, bis erstmals 120 anliegen und dann je nach Tagesform 1-2 IE in 1-2 Etappen um den Rest abzufangen.

Was bei Hotelfrühstück auch gut geht - viele haben "Käseteller" oder "Lachs" am Buffet. Kommt mit Rührei zusammen auch gut. Macht auch lange satt finde ich.

Zitat von 2021

Was mir immer wichtig erscheint, ist die Geschwindigkeit ( ich bin immer mal wieder zu ungeduldig) der Reaktion. Bei einer akuten Hypo sofort, sonst graduell abwarten bzw. Sukzessive Maßnahmen durchführen

Danke - das ist ein wichtiger Hinweis - besonders, wenn man mit CGM arbeitet, neigt man dazu, zu schnell und u.U. zu stark zu korrigieren, was eine Schaukelei nach sich ziehen kann, die dann erst wieder eingefangen werden muß.... mußte ich auch mühsam lernen

Also der HBA1C ist mir da nicht so wichtig. Mal haben ich Wochen wo ich mich um Hypos kümmere und dann Wochen wo ich mich um zu hohe Werte kümmere. Mein Alltag ist halt der dynamisch.

Den Bezug zum HbA1c verstehe ich auch nicht so wirklich. Der HbA1c interessiert mich nur als ganz langfristiger Trend: geht es über die letzten Quartale aufwärts/abwärts/seitwärts? Wenn sich der HbA1c stabil aufwärts bewegt, weiß ich, dass ich in der Therapie Renovierungsbedarf habe. Interessanter sind die täglichen BZ-Schwankungen: wenn die tagelang zu sehr "herumhampeln", habe ich meistens ein Lifestyle-Problem, jedenfalls aus der Sicht des DM.

Ansonstens gibt es bei mir die Frage der Prio eigentlich auch nicht. Hypos haben immer Prio und wenn ich z.B. länger Auto fahre, fängt das eben auch schon mal bei 100 mg/dl abwärts an. Allerdings merke ich einen deutlichen Abwärtstrend beim BZ inzwischen ziemlich frühzeitig und habe häufig schon Gegenmaßnahmen ergriffen, bevor die Sensorwerte überhaupt unter 70 mg/dl kommen. Es sei denn, es schleicht sich so runter oder ich bin sehr abgelenkt.

Tage mit aufeinander folgenden starken Schwankungen sind deutlich anstrengender als einzelne Hypo/Hypers. Die Kunst ist also, das Einzelproblem (in Timing und Menge) so perfekt zu behandeln, dass danach wieder Ruhe herrscht auf dem BZ.

Zitat von ibenthin

Sogenannte repetitive Hypos (sind sehr genau definiert: > 2 Mal mehr als 30 Minuten unter 70 mg/dl innerhalb von 48 h) bringen den ganzen Stoffwechsel durcheinander. Der Diabetes ist kaum zu managen. Diese werden daher ganz oben noch vor irgendwelchen Hypergklykämien priorisiert.

Das kann ich so nicht unterschreiben. Bei 65, die sich dann Dank loop wieder auf die >70 erholen passiert bei mir nicht so viel, als dass ich deswegen 2T meinen Diab nicht managen könnte. Die Auswirkungen auf dieses Kriterium ist m.E. sehr individuell. Die Definition kannst Du deswegen natürlich trotzdem so vornehmen, nur mit der allgemeinen Schlußfolgerung wäre ich vorsichtig.

Zitat von ibenthin

Insbesondere: was ist "wichtiger", Hypo oder Hyper, bzw. wann genau ist das eine wichtiger als das andere?

Ich verstehe noch nicht, wie eine Priorisierung hier helfen soll.

Wenn ich in der Hypo bin, will ich das beheben.

Wenn ich überzuckert bin, will ich das beheben. (unter Berücksichtigung von IoB und Mageninhalt)

Was gibt es da zu priorisieren?

Zitat von ibenthin

wie ja schon geschrieben, bauen wir gerade an einer App für T1D, die Ursachen von Hochs und Tiefs findet und mir dann die zwei bis drei wichtigsten Maßnahmen als Todos anzeigt (und hilft, das umzusetzen).

Und wie soll eine App dabei helfen, das Dextro-Plättchen auszupacken?

Zitat von Ove

Und wie soll eine App dabei helfen, das Dextro-Plättchen auszupacken?

KI. Die gibt dann Stromschläge ab, ruft den Diabeteswarnhund oder gleich den Terminator dazu

Mir erschließt sich aktuell noch nicht so ganz der Sinn zu so einer App. Eine Pumpe mit Loop die nicht nur Insulin sondern auch mit Glukagon gegensteuern kann, schon eher.

in den Profi-Auswertungen von Medtronic gab es sowas ähnliches, ein Hinweis, warum man Hypos oder Hypers hat. Das war dann schon gut für die Therapieanpassung

Zitat von Marani

warum man Hypos oder Hypers hat.

Zu viel oder zu wenig Carbs je IE. War doch "einfach"...